Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Беседка

Беседка Разговоры обо всём, что выходит за рамки основной тематики форума.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.04.2012, 21:00 Язык оригинала: Русский       #111
Гуру
 
Аватар для zarajara
 
Регистрация: 19.11.2010
Адрес: Ереван
Сообщений: 1,954
Спасибо: 6,599
Поблагодарили 5,057 раз(а) в 1,378 сообщениях
Записей в дневнике: 33
Репутация: 10183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
Ну, не важно. Откинем лишние сущности. Для царской России вполне допущение.

Образованный простолюдин, зарабатывающий себе на жизнь не физическим (т.е. умственным) трудом. При этом интеллектуалом он может и не быть, и прекрасно существовать в псевдоинтелектуальной среде, лишь бы приличия были соблюдены.

Интеллектуал - чисто западное понятие, родившееся на базе западного же рационализма и этоса "прометеевщины" (хотя мб были и у нас прецеденты, в Киевской Руси, возможно). Им может быть и простолюдин, и аристократ.

Т.е. Интеллектуал != интеллигент.
Т.е. качество личностное имманентное и принадлежность к некоему слою.
.
А что если так:
Интеллигент ≥ Интеллектуал,
Интеллектуал+ нравственность= Интеллигент
Нравственность ≠ Интеллигент




Последний раз редактировалось zarajara; 29.04.2012 в 21:09.
zarajara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2012, 21:01 Язык оригинала: Русский       #112
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,570
Спасибо: 1,185
Поблагодарили 1,906 раз(а) в 1,139 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3819
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Толковый словарь Даля:
Теперь невозможно восстановить, то ли Кирилл с Мефодием скрыли алфавитную матрицу, то ли славяне недопоняли сути алфавита и азбуки. Но с давних времен утрачены смыслы, обозначенные буквами. Я много лет посвятила реставрации матрицы. А Вл.Даль - многоуважаемый собиратель "пользований", хоть и назвал свой словарь толковым.



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2012, 21:06 Язык оригинала: Русский       #113
Гуру
 
Аватар для zarajara
 
Регистрация: 19.11.2010
Адрес: Ереван
Сообщений: 1,954
Спасибо: 6,599
Поблагодарили 5,057 раз(а) в 1,378 сообщениях
Записей в дневнике: 33
Репутация: 10183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
А может и бесплатно это делать.
Если он делает это бесплатно - это уже миссионер



zarajara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2012, 21:10 Язык оригинала: Русский       #114
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,570
Спасибо: 1,185
Поблагодарили 1,906 раз(а) в 1,139 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3819
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zarajara Посмотреть сообщение
А что если так:
Интеллигент= и > Интеллектуал,
Интеллектуал+ нравственность= Интеллигент
Нравственность ≠ Интеллигент
Так почти согласна. Но это слишком скупо для понимания большинством.



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2012, 21:10 Язык оригинала: Русский       #115
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Адрес: многия миры, в т.ч. и этот
Сообщений: 11,878
Спасибо: 6,123
Поблагодарили 6,470 раз(а) в 2,978 сообщениях
Репутация: 12822
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
Категорически не согласна! У интеллектуальности и интеллигентности разная природа.
Подчеркивала это неоднократно!
С чем не согласны-то? Там знак неравенства стоит.
__________________
По всем вопросам можно писать на почту vns1976@mail.ru и звонить на телефон: +7 927 271 1253. Все предметы или находятся в Мск или могут быть доставлены для просмотра туда.



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2012, 21:19 Язык оригинала: Русский       #116
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,570
Спасибо: 1,185
Поблагодарили 1,906 раз(а) в 1,139 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3819
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
Там знак неравенства стоит.
Будет знак неравенства, если исправите.



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2012, 21:22 Язык оригинала: Русский       #117
Гуру
 
Аватар для zarajara
 
Регистрация: 19.11.2010
Адрес: Ереван
Сообщений: 1,954
Спасибо: 6,599
Поблагодарили 5,057 раз(а) в 1,378 сообщениях
Записей в дневнике: 33
Репутация: 10183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
Так почти согласна. Но это слишком скупо для понимания большинством.
На то и формула, я бы еще упростила, но не получается: смысл теряется



zarajara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2012, 21:35 Язык оригинала: Русский       #118
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Адрес: многия миры, в т.ч. и этот
Сообщений: 11,878
Спасибо: 6,123
Поблагодарили 6,470 раз(а) в 2,978 сообщениях
Репутация: 12822
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zarajara Посмотреть сообщение
Если говоря "простолюдин" имеется в виду, что - не аристократ, я согласна, хотя среди интеллигентов в Российской Империи было немало тех, кто получил личное дворянство. Но в общем, да - не знать.
Вот и вышел диалог туда, куда все подобные обычно и выходят: может ли быть интеллигент не интеллектуалом.
Я полагаю, что все же - нет. Или мы будем путать понятия и ставить знак равенства между интеллигентом и нравственным человеком, при этом принимая, что нравственность может быть в любом социальном слое. Тем не менее, когда мы в разговоре говорим о ком-то - интеллигент.
мы обычно понимаем под этим не только нравственность и вовсе не только "не физический труд", а очень конкретно - человека, который живет за счет своих знаний и умственных способностей. Потому что торговец - тоже не физический труд, но никто не считает эту профессию интеллигентской.
Родословную свою все же большинство интеллигентов знает, не хочу о себе, но подавляющее большинство (если не все) мои знакомые, которые отнюдь не аристократы знают вплоть до прадедов, а многие и дальше.

Я считаю, что как раз средний городской слой самый продуктивный в творческом и интеллектуальном отношении. Фактически, все и в науке и в искусстве, чем мы можем гордиться и пользоваться, создано именно средним классом - разночинцами, интеллигентами, интеллектуалами, бюргерами - не важно как их называть.
К аристократии отношусь довольно прохладно. При их возможностях такая ничтожная отдача на выходе (имею в виду, конечно, творческую деятельность). Они - заказчики, это неплохо, но, имхо, недостаточно для того чтобы ими восторгаться.
Вот я и говорю - есть труд не физический 1) творческий и 2)управленческий. Все остальное - общение

Все есть текст

по ссылке: "Обо всем уже сказано. К счастью, не обо всем подумано". Станислав Ежи Лец
"Если бы вы поняли хотя бы 5% из всего вами прочитанного, не я бы вас учил а вы меня" Г.Гурджиев

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
Будет знак неравенства, если исправите.
Правильно там все. Я другого не знаю знака неравенства, только этот.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от zarajara Посмотреть сообщение
Если он делает это бесплатно - это уже миссионер
Ну, почему. Просто не деньгами получает оплату.
__________________
По всем вопросам можно писать на почту vns1976@mail.ru и звонить на телефон: +7 927 271 1253. Все предметы или находятся в Мск или могут быть доставлены для просмотра туда.




Последний раз редактировалось artcol; 29.04.2012 в 21:44. Причина: Добавлено сообщение
artcol вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо artcol за это полезное сообщение:
zarajara (29.04.2012)
Старый 30.04.2012, 10:04 Язык оригинала: Русский       #119
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,030 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: -19580
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zarajara Посмотреть сообщение
Это неправда, я совсем недавно опрос проводила среди молодежи: предлагалось описать "интеллектуала" и "интеллектуалку".
ВСЕ (100 человек по 50% мужчин и женщин), описали человека (и мужчину и женщину) среднего класса: элегантно одетого, ухоженного, делового, имеющего семью и высокий социальный статус.
Так что образ "вшивого интеллигента", распространенного в Союзе, ушел в прошлое.
Когда мои статьи будут опубликованы (в течение нескольких месяцев), я размещу их в своем дневнике, сможете ознакомиться, если торопитесь могу прислать данные в личку.
Одел костюм и уже интеллигент? Ну еще на дезодорант потратится. А я то думал!! Я думал , что надо много знать и что-то значимое сделать. Оказывается любой брачный аферист заведомый интеллигент?



Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Pavel за это полезное сообщение:
sur (24.08.2012), Магнолия (30.04.2012)
Старый 30.04.2012, 10:36 Язык оригинала: Русский       #120
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,570
Спасибо: 1,185
Поблагодарили 1,906 раз(а) в 1,139 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3819
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Я думал , что надо много знать и что-то значимое сделать
Надо по-особому чувствовать, тогда является познание из небытия. Его очень хочется рассказать людям. Сначала - стадия косноязычия, потому что у этой нови нет названия. Образ тоже еще не подобран. Потом - поэзия, так как на стержне-ритме рифмами нащупывается образ. Если мощнее эстетика, то образ изображается. И все это для человечества, для людей. Так реализуется социальность интеллигента. Подробнее в эссе "Интел..." в моем дневнике.



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Галерея Полины Лобачевской: Алиса в Стране чудес Tamila Фоторепортажи с выставок 11 09.02.2016 12:32
Современное искусство ограничивать не нужно, считает Путин Кирилл Сызранский Арт-калейдоскоп 7 08.02.2012 15:19
Россиянин собрал уникальную коллекцию картин художников-эмигрантов из Беларуси artcol Арт-калейдоскоп 22 31.01.2011 17:53
Светлана Сорокина открыла арт рынок в нашей стране Pavel Беседка 0 08.09.2010 12:56
Россиянин купил труд Гитлера за 35.000 долларов Евгений Арт-калейдоскоп 8 19.08.2009 20:06





















Часовой пояс GMT +3, время: 03:35.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot