Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.11.2010, 01:28 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для I-V
 
Регистрация: 29.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,656
Спасибо: 8,636
Поблагодарили 3,906 раз(а) в 1,154 сообщениях
Репутация: 7821
По умолчанию К автору за авторством

Часто можно услышать такое мнение: слава Богу автор жив, он-то и подтвердит, что это его работа!

А как быть, если вы стопроцентно уверены в авторстве художника ( т.е. это действительно его вещь ), но не хватает только подписи. И вот вы в радужном настроении отправляетесь к автору... а тот отказывается признать, что работа - его. Хотя и вы (и он!) точно знаете, что автор - он.

Как тут быть? Что делать? И каковы могут быть причины этой, мягко говоря, неприятной ситуации?

Расскажите, пожалуйста, буду очень признателен.




Последний раз редактировалось I-V; 18.11.2010 в 01:45.
I-V вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо I-V за это полезное сообщение:
luka77 (07.04.2011)
Старый 18.11.2010, 02:07 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

I-V, были такие вопросы уже на форуме.
Вот, нашёл одну похожую тему.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
I-V (18.11.2010)
Старый 18.11.2010, 02:50 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для I-V
 
Регистрация: 29.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,656
Спасибо: 8,636
Поблагодарили 3,906 раз(а) в 1,154 сообщениях
Репутация: 7821
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
I-V, были такие вопросы уже на форуме.
Спасибо, Кирилл! То, что надо



I-V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 04:25 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Один мой друг купил в Париже на барахолке натюрморт,очень сильно напоминающий раннего Пикассо, и имел глупость пойти к наследникам.

Так вот.
Наследница полувыскребла ножом подпись Пикассо на натюрморте.

Я вообще не понимаю, какое отношение наследники могут иметь к экспертизе, если они не искусствоведы, или не жили с автором значительную часть его жизни, но народ доверяется.

А та наследница точно не могла ничего знать про натюрморт Пикассо начала века.



Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Игорь Гурьев за это полезное сообщение:
I-V (18.11.2010), luka77 (18.11.2010), Евгений (19.11.2010)
Старый 18.11.2010, 10:46 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 4,834
Спасибо: 6,923
Поблагодарили 8,892 раз(а) в 1,858 сообщениях
Репутация: 16555
Отправить сообщение для Артём с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I-V Посмотреть сообщение
И вот вы в радужном настроении отправляетесь к автору... а тот отказывается признать, что работа - его.
Есть варианты сложнее, когда автор признает все подряд. Старость! И возникает страшная путаница.



Артём вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2010, 10:55 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для тандем
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 1,111
Спасибо: 435
Поблагодарили 1,608 раз(а) в 686 сообщениях
Репутация: 3213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
Один мой друг купил в Париже на барахолке натюрморт,очень сильно напоминающий раннего Пикассо, и имел глупость пойти к наследникам.

Так вот.
Наследница полувыскребла ножом подпись Пикассо на натюрморте.

Я вообще не понимаю, какое отношение наследники могут иметь к экспертизе, если они не искусствоведы, или не жили с автором значительную часть его жизни, но народ доверяется.

А та наследница точно не могла ничего знать про натюрморт Пикассо начала века.




тандем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 00:48 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для I-V
 
Регистрация: 29.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,656
Спасибо: 8,636
Поблагодарили 3,906 раз(а) в 1,154 сообщениях
Репутация: 7821
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
Есть варианты сложнее, когда автор признает все подряд. Старость! И возникает страшная путаница.
Становится не по себе... Пугает такая ситуация: вы обладаете вещью с хорошей историей, автор очевиден ( и он, что надо ), нет только подписи или она абсолютно нечитаема. Есть люди, которые готовы за хорошие деньги вещь взять, но ... автор здравствует и вам говорят: "подтверждайте у него авторство, и дело в шляпе: вещь наша - деньги ваши!" И тут начинается самое интересное: допустим ни автор вас, ни вы автора даже близко не знаете. А что, если он даст вам от ворот поворот (что очень вероятно)? И что в итоге? Покупатели "соскакивают", вещь навсегда выпадает из оборота подлинников, да и у вас репутация подмочена... По-моему, сто раз подумаешь: стоит ли идти к товарищу художнику? И, простите меня за ужасные мысли, пожалуй, позавидуешь тем владельцам, чьи авторы давно уже отошли в мир иной. Ведь атрибуции знатоков могут претерпевать изменения и то, что вчера было ничем сегодня стало всем( и наоборот). Но вердикт автора, как приговор: либо да ( о, если бы "да"! ) либо - нет ( и тут конец всему ).

Что же делать? Не будешь же, в самом деле, ждать чьей-то смерти? Это дико и неправильно. Но как миновать "экспертизу" автора, коли он жив ( и даже может оказаться субъектом капризным) тоже непонятно.

Вообще, интересно: почему у литераторов ( в т.ч. журналистов ) нет права отказываться от своих слов? Всем известно: что написано пером - не вырубишь топором. Вероятно, опубликованные ( в т.ч. в Сети ) тексты и аудиозаписи под именем конкретного автора - это, как своего рода некий всеобщий каталог, который в силу своей опубликованности становится неизменяемым доказательством авторства.

Что же с художниками? Что написано кистью можно не то, что вырубить, а так, щелчком отбросить... Когда-то, до появления ДНК-теста, мужчина или женщина могли запросто (словесно!) отказаться от своих детей. А всё потому, что доказательная база науки в этом вопросе была ещё несостоятельна. Нечто подобное происходит до сих пор и в искусстве. Хотя, конечно, трагедии реальных людей, которых выбросили за борт семьи нельзя даже сравнивать с отвергнутыми авторами произведениями. Тем не менее, не остаётся ничего другого, как ждать, когда в искусстве появится свой "ДНК-тест". Пока же, мне представляется необходимым создавать базу персональных (именно персональных) сайтов художников ( в т.ч. блогов ), сохраняя в архиве веб-страницы с размещёнными на них изображениями произведений. Это верный, как мне кажется, способ для создания доказательной базы в области искусства во избежание серьёзных недоразумений в будущем.

В связи с этим, предлагаю: по мере сил пополнять новую тему, размещённую мною на форуме и озаглавленную: Персональные сайты художников (раздел Художники)




Последний раз редактировалось I-V; 19.11.2010 в 00:55.
I-V вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо I-V за это полезное сообщение:
dedulya37 (19.11.2010), luka77 (07.04.2011), Вивьен (19.11.2010)
Старый 19.11.2010, 00:59 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I-V Посмотреть сообщение
допустим ни автор вас, ни вы автора даже близко не знаете.
Познакомитесь, в чем проблема?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 01:08 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для I-V
 
Регистрация: 29.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,656
Спасибо: 8,636
Поблагодарили 3,906 раз(а) в 1,154 сообщениях
Репутация: 7821
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Познакомитесь, в чем проблема?
Бывает так: дружба дружбой, а табачок врозь



I-V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 01:25 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I-V Посмотреть сообщение
Бывает так: дружба дружбой, а табачок врозь
Я сказал-"познакомитесь", а не "подружитесь".



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Предположения по автору Art-ort Цены, оценка, атрибуция 2 08.09.2010 12:31
Помогите с авторством Basil1902 Экспертиза 27 12.03.2010 19:40
Помогите по автору и оценке NEO Цены, оценка, атрибуция 11 12.11.2009 12:32
Подскажите по автору jan83 Цены, оценка, атрибуция 6 10.11.2009 20:57
Подскажите по автору? Серж Цены, оценка, атрибуция 5 04.06.2009 13:08






Часовой пояс GMT +3, время: 13:15.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot