Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.04.2020, 13:24 Язык оригинала: Русский       #1
Пользователь
 
Регистрация: 23.03.2020
Сообщений: 36
Спасибо: 9
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию Загадочный портрет

Уже долгое время бьюсь, как рыба об лёд..
Имеем мужской портрет маслом на холсте, размером 103х82 см.
На оборотной стороне четкая надпись на немецком A. Herr zu Pollheim 1643
На подрамнике прикреплена бумажка с текстом написанная шрифтом Куррент, весьма характерным для того времени.
Мне не бесплатно попытались расшифровать его в одном немецком переводческом агенстве (фото ниже)
Откровенно говоря я надеялся почерпнуть информацию именно оттуда.
Однако расшифровка задала еще больше вопросов.
В переводе на русский выходит так, что изображен на портрете Ашац зу Полльхайм в испанском костюме слева от ворот. Ну или примерно так…
И так-то это неплохо. Весьма древний род в Австрии, вымерший, к сожалению, но оставивший большой след в её истории. И данный персонаж несомненно ценен, однако есть осложнение.
Указанный выше Ашац Полльхайм действительно существовал. Более того, в роду их было двое!
Однако Achaz von Polheim умер в 1451 году, а Georg Achaz von Polheim в 1588. (из википедии)
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Polh...elsgeschlecht)
И более в роду никого с такими именами не было.
А портрет-то датирован 1643-м!
В этой связи вопрос встаёт достаточно остро – как соотнести всё это дело? Не посмертный же это портрет, да и по живописи, и по холсту ну не тянет он на 16-й и тем более на 15 века.
Возможно уважаемое сообщество подкинет идею дальнейших поисков, или намекнет на автора этого произведения.
Буду благодарен.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7333.jpg
Просмотров: 219
Размер:	375.0 Кб
ID:	3791262   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7065.jpg
Просмотров: 181
Размер:	390.7 Кб
ID:	3791272   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_70661.jpg
Просмотров: 190
Размер:	299.1 Кб
ID:	3791282   Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2020-03-05 at 14.33.01.jpg
Просмотров: 147
Размер:	65.2 Кб
ID:	3791292   Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2020-03-05 at 14.33.09.jpg
Просмотров: 125
Размер:	101.2 Кб
ID:	3791302  





Последний раз редактировалось Lonelyirish; 23.04.2020 в 13:52.
Lonelyirish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2020, 18:16 Язык оригинала: Русский       #2
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 86
Спасибо: 169
Поблагодарили 92 раз(а) в 46 сообщениях
Репутация: 169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lonelyirish Посмотреть сообщение
Уже долгое время бьюсь, как рыба об лёд..
Имеем мужской портрет маслом на холсте, размером 103х82 см.
На оборотной стороне четкая надпись на немецком A. Herr zu Pollheim 1643
Указанный выше Ашац Полльхайм действительно существовал. Более того, в роду их было двое!
Однако Achaz von Polheim умер в 1451 году, а Georg Achaz von Polheim в 1588. (из википедии)
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Polh...elsgeschlecht)
И более в роду никого с такими именами не было.

Буду благодарен.
А где Вы видите имя Польхайм? Там написано Sellheim = Зельхайм. Можно так же прочитать как Pellheim.




Последний раз редактировалось Бруни; 23.04.2020 в 18:23.
Бруни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2020, 22:48 Язык оригинала: Русский       #3
Пользователь
 
Регистрация: 23.03.2020
Сообщений: 36
Спасибо: 9
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бруни Посмотреть сообщение
А где Вы видите имя Польхайм? Там написано Sellheim = Зельхайм. Можно так же прочитать как Pellheim.
Вы на расшифровку-то не сильно ориентируйтесь. Посмотрите надпись на холсте.



Lonelyirish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2020, 22:51 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Регистрация: 22.11.2013
Сообщений: 1,005
Спасибо: 556
Поблагодарили 620 раз(а) в 421 сообщениях
Репутация: 1052
По умолчанию

Lonelyirish, у меня "есть три вопроса"...
Вернее, уже два:
1. Где Вы всё это берете?
2. Не пора ли Вам материально поддерживать всех, кто поддерживает Вас, оказывая посильную помощь в решении Ваших же тяжеленных вопросов-ребусов?



Андрей-ка на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2020, 23:37 Язык оригинала: Русский       #5
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 86
Спасибо: 169
Поблагодарили 92 раз(а) в 46 сообщениях
Репутация: 169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lonelyirish Посмотреть сообщение
Вы на расшифровку-то не сильно ориентируйтесь. Посмотрите надпись на холсте.
С чего Вы решили, что я ориентируюсь на расшифровку?



Бруни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 13:25 Язык оригинала: Русский       #6
Пользователь
 
Регистрация: 23.03.2020
Сообщений: 36
Спасибо: 9
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей-ка Посмотреть сообщение
Lonelyirish, у меня "есть три вопроса"...
Вернее, уже два:
1. Где Вы всё это берете?
2. Не пора ли Вам материально поддерживать всех, кто поддерживает Вас, оказывая посильную помощь в решении Ваших же тяжеленных вопросов-ребусов?
Без проблем!
1. Дома
2. Я готов платить, но за "результат".



Lonelyirish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 14:50 Язык оригинала: Русский       #7
Пользователь
 
Регистрация: 23.03.2020
Сообщений: 36
Спасибо: 9
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бруни Посмотреть сообщение
С чего Вы решили, что я ориентируюсь на расшифровку?
Не моя вина что литера "Р" писалась именно так.



Lonelyirish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2020, 21:00 Язык оригинала: Русский       #8
Пользователь
 
Аватар для Кандидат
 
Регистрация: 18.10.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 93
Спасибо: 15
Поблагодарили 59 раз(а) в 39 сообщениях
Репутация: 94
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lonelyirish Посмотреть сообщение
...На оборотной стороне четкая надпись на немецком A. Herr zu Pollheim 1643...
Руководствоваться, в первую очередь, стоит, на мой взгляд, надписью на обороте холста, выполненной готическим шрифтом, а кто там и через какое время клеил на подрамник бумажки с не до конца понятным содержанием, можно только гадать.
Единственное, первая буква этой надписи, выполненной готикой, точно не "А", а, по всей видимости, "K" или "R".
__________________
Die Hoffnung stirbt zuletzt!



Кандидат вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Этот загадочный русский адмирал? раскатов Цены, оценка, атрибуция 12 05.07.2011 18:40
Загадочный адресат ? раскатов Цены, оценка, атрибуция 1 25.04.2011 16:28
Загадочный Крылов, оцените LILLU Цены, оценка, атрибуция 13 28.04.2010 14:07
Загадочный феномен))) LCR Беседка 4 16.01.2009 22:30





Часовой пояс GMT +3, время: 17:20.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot