Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.05.2009, 19:54 Язык оригинала: Русский       #221
Бывалый
 
Аватар для Nedogonov
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 250
Спасибо: 240
Поблагодарили 284 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию СПИД для ребятишек

С восхищением прочитал процитированное уважаемым Art-lover’ ом произведение «Как говорить с детьми об искусстве». http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=28525

Спасибо! Заодно увидел (по списку «одобрянтов» внизу поста), как не вдумчиво люди могут относиться к тому, что читают. Внушить им можно любую ересь. Порог критичности - ноль целых, ноль десятых.

На самом деле, подобные статьи призваны надломить и разрушить психику бедных детишек, привить им имунодефицит в отношении дегенеративного искусства. Это своего рода «игла», на которую «интернационал бездарностей» хочет подсадить молодежь.

Разберем еще один «шедевр».

«Дерьмо художника» (итал. Merda d’artista) — произведение искусства итальянского художника Пьеро Мандзони.

Это произведение искусства? А на что тут смотреть?

Да, конечно, произведение искусства - правда, не совсем обычное. Многие художники вместо повседневной жизни выбирают что-то более интересное и привлекательное - и тогда мы видим роскошные пейзажи, парадные портреты, сюжеты с фантастическими существами (драконами и т. д.). А иногда художник предпочитает просто наср…ть в баночку.

Читать дальше... 
Что же означает это произведение?

Ничего определенного. Однако она побуждает зрителя задуматься о намерениях художника. Предположим, он не хотел изображать готовые, законченные вещи, а решил спрятать их. Это похоже на игру, когда в баночку кладут то, что захотелось...

Может быть, художник не умел рисовать, ваять по-настоящему?

Скорей всего, что не умел! Но не это главное - он искал чего-то другого. Мало-помалу он удалял из своих произведений все, что казалось ему лишним и ненужным. В какой-то момент он наполнил г…ом баночку - и результат вполне удовлетворил художника.

Мандзони использовал свое г…но?

Вполне возможно. Это строго выверенное, тщательно продуманное произведение. И использование чужого г…на сильно испортило бы эффект от его восприятие.

Почему именно г…но?

Потому что из всех известных Мандзони материалов именно г…но обладает наиболее сильным и отталкивающим запахом. Мандзони рассчитывал, что использование г…на произведет на зрителя наиболее сильный эффект.


Но есть ещё и баночка…

Невозможно использовать г…но не положив его куда-то или во что-то. Мандзони использовал революционный прием: спрятав г…но в баночку, он скрыл его от зрителя, оставив тому только представлять себе цвет, запах и консистенцию г…на… Но реально, полизать и понюхать г…но никто не может. В этом главная интрига.


Выходит, что г…но заменяет Мандзони и рисунок, и форму, и цвет, и композицию?

Для Мандзони г…но – это всё! Это конечный продукт всей жизнедеятельности человека, в котором все мысли, чувства, чаяния и переживания художника представлены в виде своей квинтэссенции. В этом гений и новаторство Мандзони.


Произведение похоже на обычную банку консервов

Это и есть обычная банка обычных консервов, которые при желании можно съесть. По Мандзони, искусство вообще - воплощение прагматики, разумного начала и стабильности.

А может быть, это реплика на произведения Уорхола?

Вполне возможно: представим себе множество таких баночек и мы получим культовое произведение Э. Уорхола – рекламу томатного супа Campbell.


А может быть, и Черный квадрат Малевича?...

Пожалуй, это тоже правда. Ведь как Квадрат Малевича не содержит в себе ничего кроме черной краски, так и «Банка с дермом художника» не содержит ничего кроме дерма. Этот мир художник сразу ощутил как свой.

Все банки Мандзони похожи друг на друга

Да, действительно. Все банки с дермом Мандзони почти не отличить друг от друга, но это только кажущееся однообразие. Сильно ли отличаются друг от друга солдаты в строю? А при ближайшем рассмотрении, оказывается, что все они разные и у каждого разные мамы и папы.

Наср...ть в банку проще простого

Да, пожалуй, с технической точки зрения это не так и сложно. Сел – и нагадил в баночку. Но есть другой, более высокий уровень сложности, связанный со смыслом. Подражать внешней манере Мандзони - одно, но поставить себя на место художника, вернуться в его время, пережить то, что пережил он, - совсем другое. Мандзони потратил долгие годы на то, чтобы выработать свой г...ный стиль. И сегодня, когда мы смотрим на его г…но, мы не должны забывать, что за этим произведением, таким обманчиво простым по форме, стоит целая совокупность идей, мыслей, устремлений, которые привели к его созданию. Не будет преувеличением сказать, что это труд всей жизни.

Как продавались такие шедевры?

Продать их было непросто. Гов…ные баночки Мандзони не могли пользоваться широким спросом: любителей интеллектуального искусства находилось немного. Тем не менее, Мандзони упорно шел своим путем: только так он мог выразить себя до конца. В мае 1961 года Мандзони разместил собственные фекалии в 90 пронумерованных консервных баночках (по 30 граммов в каждой) и написал на них «Дерьмо художника» на четырёх языках. В последующие годы баночки оказались во многих художественных собраниях, получая значительные премии по всему миру. Есть сообщения, что позднее некоторые из них взорвались (вероятно, вследствие коррозии и под давлением накопившихся в них газов). 23 мая 2007 года один из экземпляров был продан за 124 000 евро на аукционе «Сотбис».

Идеи Мандзони проникли в нашу нынешнюю жизнь!

Г...но Мандзони оказало воздействие не только на следующие поколения художников, но и на архитекторов и дизайнеров более поздних периодов. Сейчас, через пятьдесят лет после первой баночки с г..ном, это влияние проявляется повсюду: в интерьерах и мебели, в книжной и журнальной графике, в рекламе, в моде. Его г...но несло в себе определенную нравственную бескомпромиссность, равновесие, домовитость; многочисленные авторские варианты дермовых композиций свидетельствуют о неутомимых художественных поисках. Идеи Мандзони усваиваются незаметно, на уровне подсознания. Вместе с формальными признаками его г...на на будущего покупателя подспудно действуют также этические и эстетические принципы художника. В эффективность подобных средств легче поверить, если за их рекламой стоит все то, чем так привлекательно творчество Мандзони: самость и безграничная свобода комбинаций, вкусов, цветов, запахов...


Для особо критичных: иногда мои посты бывают просто шуткой

С уважением, Dr. Nedogonov
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: manzoni.jpg
Просмотров: 85
Размер:	11.8 Кб
ID:	249655  



Nedogonov вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Nedogonov за это полезное сообщение:
Buscador (20.05.2009), Mark (20.05.2009), SergeiSK (20.05.2009), Yaya (20.05.2009), Артём (21.05.2009), Синица (21.05.2009)
Старый 20.05.2009, 20:50 Язык оригинала: Русский       #222
Гуру
 
Аватар для Yaya
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,514
Спасибо: 891
Поблагодарили 1,308 раз(а) в 415 сообщениях
Записей в дневнике: 12
Репутация: 7048
По умолчанию

Nedogonov, признаюсь, всегда думала, что мне будет не за что поблагодарить вас на этом форуме. я ошибалась
а кто автор?



Yaya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 00:11 Язык оригинала: Русский       #223
Авторитет
 
Аватар для Art-lover
 
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 825
Спасибо: 1,587
Поблагодарили 2,452 раз(а) в 384 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 3846
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nedogonov Посмотреть сообщение
На самом деле, подобные статьи призваны надломить и разрушить психику бедных детишек, привить им имунодефицит в отношении дегенеративного искусства. Это своего рода «игла», на которую «интернационал бездарностей» хочет подсадить молодежь.
...
Разберем еще один «шедевр».

«Дерьмо художника» (итал. Merda d’artista) — произведение искусства итальянского художника Пьеро Мандзони.

Это произведение искусства? А на что тут смотреть?

Да, конечно, произведение искусства - правда, не совсем обычное. Многие художники вместо повседневной жизни выбирают что-то более интересное и привлекательное - и тогда мы видим роскошные пейзажи, парадные портреты, сюжеты с фантастическими существами (драконами и т. д.). А иногда художник предпочитает просто наср…ть в баночку.
В далеком 1961м, когда молодой советский паренек Юра утверждал превосходство социализма на космических орбитах, его 28-летний итальянский сверстник Пьеро боролся с капитализмом на свой манер: продавал буржуям по цене золота органическое содержимое 90 пронумерованных консервных баночек. Смысл своей акции художник не скрывал: «Всем этим миланским буржуазным свиньям нравится только дерьмо». Таким способом художник зло постебался над "ценителями", для которых главный критерий искусства - цена на "произведение".

Трудно сказать, кто из этих парней нанес больший урон буржуазии, но пока что в плане исторической справедливости Гагарину повезло больше: по крайней мере, он (еще?) не угодил в лапы нашему Главному дегенератору, спецу по фекалиям и борцу за моральное искусство по совместительству.

Кто будет следующей жертвой битвы за нравственность, не беремся угадать. Врагов - тьма. Одних только носителей растлевающих анекдотов про Петьку и Чапая ого сколько!

Нельзя дважды вступить в одну и ту же реку - голословно утверждал Гераклит. Можно сколько угодно раз вступать в одно и то же дерьмо, если оно собственное! - экспериментально доказывает д-р Nedogonov. Пожелаем ему дальнейших удач в его большом и натужном деле. :



Art-lover вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Art-lover за это полезное сообщение:
Glasha (21.05.2009), Jasmin (21.05.2009), mezon (21.05.2009), Ninni (21.05.2009), SAH (21.05.2009), Кирилл Сызранский (21.05.2009), Маруся (05.09.2011), яня (21.05.2009)
Старый 21.05.2009, 00:20 Язык оригинала: Русский       #224
Гуру
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 3,850
Спасибо: 8,042
Поблагодарили 5,249 раз(а) в 1,399 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 8539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art-lover Посмотреть сообщение
Трудно сказать, кто из этих парней нанес больший урон буржуазии, но пока что в плане исторической справедливости Гагарину повезло больше: по крайней мере, он (еще?) не угодил в лапы нашему Главному дегенератору, спецу по фекалиям и борцу за моральное искусство по совместительству.
Это точно сказано



SAH вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо SAH за это полезное сообщение:
Jasmin (21.05.2009)
Старый 21.05.2009, 07:24 Язык оригинала: Русский       #225
Гуру
 
Аватар для dedulya37
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 5,017
Спасибо: 5,605
Поблагодарили 6,167 раз(а) в 1,669 сообщениях
Репутация: 9525
По умолчанию

Art-lover, в тему :

- Ну что, Данила-мастер, как у тебя выходит каменный цветок ?
- С трудооооом !



dedulya37 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо dedulya37 за это полезное сообщение:
gans (21.05.2009)
Старый 21.05.2009, 07:45 Язык оригинала: Русский       #226
Местный
 
Аватар для Mark
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 109
Спасибо: 238
Поблагодарили 417 раз(а) в 95 сообщениях
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art-lover Посмотреть сообщение
Гагарину повезло больше: по крайней мере, он (еще?) не угодил в лапы нашему Главному дегенератору, спецу по фекалиям и борцу за моральное искусство по совместительству.

Можно сколько угодно раз вступать в одно и то же дерьмо, если оно собственное! - экспериментально доказывает д-р Nedogonov. Пожелаем ему дальнейших удач в его большом и натужном деле.
Честоно вы немного разочаровали меня art-lover . Читал многие ваши комментарии здесь – с какими=то согласен, с какими-то нет, но чтение не бесполезное всегда было. В этом коменте вы явно дешевите. Где кончаются аргументы, там начинаются оскорбленья. Да и ставить Юрия Гагарина в один ряд со спорным Мандзони не очень уместно и гдето оскорбительно не только уже для Недогонова. Для меня Гагарин символ другой не такой сытой может жизни, но героической и самоотверженной. А Мндзони как не крути был и останется клоуном, не более. Почему в последней фразе пишете ото всех – «пожелаем ему…»? Типа классного руководителя в школе для УО. Лично я с вами совершенно не согласен. слетел кудато лоск весь а на личности переход - стиль базара.



Mark вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Mark за это полезное сообщение:
Nedogonov (03.09.2009), Veronic (21.05.2009)
Старый 21.05.2009, 07:58 Язык оригинала: Русский       #227
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Mark, да просто уже достало это:
Цитата:
Сообщение от Nedogonov Посмотреть сообщение
А иногда художник предпочитает просто наср…ть в баночку.
Цитата:
Сообщение от Nedogonov Посмотреть сообщение
использование чужого г…на сильно испортило бы эффект от его восприятие.

Цитата:
Сообщение от Nedogonov Посмотреть сообщение
использование г…на произведет на зрителя наиболее сильный эффект.
Цитата:
Сообщение от Nedogonov Посмотреть сообщение
Ведь как Квадрат Малевича не содержит в себе ничего кроме черной краски, так и «Банка с дермом художника» не содержит ничего кроме дерма.
Цитата:
Сообщение от Nedogonov Посмотреть сообщение
Наср...ть в банку проще простого

Цитата:
Сообщение от Nedogonov Посмотреть сообщение
мы смотрим на его г…но,
Цитата:
Сообщение от Nedogonov Посмотреть сообщение
Его г...но
Цитата:
Сообщение от Nedogonov Посмотреть сообщение
Г...но Мандзони
Цитата:
Сообщение от Nedogonov Посмотреть сообщение
использовал свое г…но
И так далее...
Сколько уже можно?
Цитата:
Сообщение от Mark Посмотреть сообщение
Почему в последней фразе пишете ото всех – «пожелаем ему…»?
А потому что многие подпишутся под этим пожеланием, я думаю.
Mark, Вы уже под этим впечатлением пишете

Цитата:
Сообщение от Mark Посмотреть сообщение
какнитьт




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 21.05.2009 в 08:08.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Glasha (21.05.2009), Ninni (21.05.2009)
Старый 21.05.2009, 08:10 Язык оригинала: Русский       #228
Местный
 
Аватар для Mark
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 109
Спасибо: 238
Поблагодарили 417 раз(а) в 95 сообщениях
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
И так далее...
Сколько уже можно?
высказывать свое "фэ"! по разному можно. в конкретном этом случае Недогонов это красивее на мой взгляд сделал, чем арт-ловер. меньше злости больше юмора, нет оскорблений в личный адрес. Тут проблема сюмором?



Mark вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Mark за это полезное сообщение:
Marjana (25.05.2009), Nedogonov (03.09.2009), Yaya (21.05.2009)
Старый 21.05.2009, 08:13 Язык оригинала: Русский       #229
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Mark, про юмор ничего не скажу.
Кому-то нравится "Аншлаг и "Ты смешной" с Камеди клабом и матюгами, а кому-то-Жванецкий и Карцев с Ильченко...
Цитата:
Сообщение от Mark Посмотреть сообщение
Недогонов это красивее на мой взгляд сделал
Да, очень смешно: "г...", "дермо" и "наср...ть"...
Обхахочешься...




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 21.05.2009 в 09:23.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 08:15 Язык оригинала: Русский       #230
Авторитет
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 940
Спасибо: 66
Поблагодарили 1,047 раз(а) в 392 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 624
По умолчанию

Присоединяюсь. Пора это прекратить, мнение услышано, ну и хватит.
И уж тем более сравнивать Квадрат Малевича и ... в баночке - более чем странно. Утверждение что раз Вы считаете Квадрат Малевича шедевром то и странные современные глупости (да и гадости) вам нравятся - неверно. И отвечать на такие передёргивания уже скучно.



Сергеич вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергеич за это полезное сообщение:
Glasha (21.05.2009), Jasmin (21.05.2009)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Искусство мозаики gans Направления искусства 155 17.09.2021 06:09
Бедное искусство LCR Современное зарубежное искусство 10 18.09.2015 17:23
Искусство множества и кинетическое искусство LCR Современное зарубежное искусство 2 26.08.2011 09:46
Искусство или махинация? gans Доходность 15 30.05.2009 09:38
Неформальное искусство LCR Современное зарубежное искусство 0 10.07.2008 15:09






Часовой пояс GMT +3, время: 16:50.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot