"Кражи, подделки" как отдельный раздел форума

[ВЯЧЕСЛАВ]

Сообщение от vyadem

возможно не стоит употреблять формулировку "кража", а например "сомнительное происхождение" или в этом роде...

Хочется напомнить ,что "кража" это уголовно наказуемое деяние .А если не докажите факт "краж" ,то ответите по статье за клевету и за причинение морального ущерба.Так что, поосторожней с определениями.Реестр образцов "сомнительного происхождения"
составит 80% от вращающегося на рынке материала.Кроме того критерии "сомнительности " у каждого свои - вот возьмет какой-нибудь PUPKIN и объявит что все Ваши картины "сомнительного происхождения".....Тоже самое с подделками... .Попробуйте, аргументированно заявите о подделке,а в ответ расскажут очередную сказку про вывезенное и привезенное из Лондона, с железным провенансом и с подписью внучатого племянника из Мариуполя.А продающий ,он тоже кушать хочет и дети у него ,и потратился на производство опять же.Кроме того делать он больше ни чего не умеет .....Вот и выбрал себе такую арт-профессию . Покупка "фальшака" -хороший стимул к изучению объекта.
Так что,чем громоздить новые разделы с самодеятельными списками,лучше наполнять интересным материалом существующие ,тем более есть ОЦЕНКА и ЭКСПЕРТИЗА.

[v_r]

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

Хочется напомнить ,что "кража" это уголовно наказуемое деяние

Вы еще скажите, что все справки о происхождении картин лучше всего наводить в милиции.
Скажите еще, украинский или российский суд - самый справедливый суд мире.
Единственный надежный способ уберечься от воровства - не позволить себя обокрасть.
Если заранее не уберечься от кражи, потерянного уже не вернуть. Есть такое выражение "предупрежден - значит вооружен".
Когда Вам заранее известно о конкретных фактах мошенничества, намного легче избежать досадных неприятностей в будущем.
P.S.
Если вот возьмет какой-нибудь PUPKIN и объявит что все Ваши картины "сомнительного происхождения" не имея на то оснований, этот самый PUPKIN публично проявит свою неадекватность.

[ранжер]

Вопрос публичного навешивания ярлыков «краденое» или «подделка» не так прост, как кажется с первого взгляда.
Не следует забывать, что рынок искусства на постсоветском пространстве и в среде его обитателей за рубежом существует по историческим меркам всего ничего. Сравнительно недавно покупки произведений у их авторов или в среде коллекционеров делались без оформления каких-либо документов. Часто это были подарки художников за ту или и иную поддержку. Хорошо, если художник жив, и вы остались с ним в дружеских отношениях. А если нет? Недобросовестные наследники, если им предоставить безопасную трибуну, вполне могут публично обвинить вас в краже, хотя бы из соображений устранения конкурентов. И вы тут же приобретаете репутацию человека, у которого « то ли украли, то ли он украл », в общем, с кем лучше не связываться.

С подделками ещё сложнее. Представьте себе ситуацию, когда вы точно знаете, что произведение представляет собой грубую копию с настоящего, которым вы обладали, и фото которого у вас сохранилось. Однако родственники-наследники и недобросовестные (или неквалифицированные, но признанные) эксперты утверждают, что подделка подлинник. У первых и вторых есть достаточно сильная мотивация к такой деятельности при почти полной безнаказанности, а вы, в случае публичного заявления, становитесь либо клеветником либо малосведущим.

[ВЯЧЕСЛАВ]

Сообщение от v_r

Вы еще скажите, что все справки о происхождении картин лучше всего наводить в милиции.

Я говорю не о краже как событии ,а об обвинении кого-то в совершении.
Если захотят украсть - украдут .И ни какие замки не помогут.Особенно если "глаз положит" государство. Недобросовестные наследники художников тоже не пасут задних. В любом случае наличие расписки,чека о покупке или любого другого документа,удостоверяющего право на владение ,сегодня необходимо.Но это уже другая тема.

[v_r]

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

Я говорю не о краже как событии ,а об обвинении кого-то в совершении.

Здесь никто никого не обвинял.

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

Если захотят украсть - украдут

А кто купит? Покупка краденого может серьезно подпортить репутацию.

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

Особенно если "глаз положит" государство.

В таких случаях тем более нельзя молчать. Нельзя позволять государству увлекаться экспроприацией.

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

Недобросовестные наследники художников тоже не пасут задних.

Мне сложно говорить о недобросовестных наследниках. Знаю очень мало.
От лица всех наследников художников говорить не могу. Могу сказать только о себе. Подделок делать не умею. Подаренных, проданных или даже краденых(за исключением одной "Портрет дочери" т.е меня) не требую вернуть. Некоторые картины приходилось выкупать.
Полагаю, что с любой недобросовестностью нужно бороться обнародованием подтвержденных фактов.

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

В любом случае наличие расписки,чека о покупке или любого другого документа,удостоверяющего право на владение ,сегодня необходимо

Вы абсолютно правы.

[раскатов]

По поводу чека или расписки, это уже слишком серьезно, т.к. многие картины покупались довольно давно и уже трудно вспомнить, у кого. А случайные покупки на развалах и барахолках, как в былые времена?