Старый 04.12.2009, 19:28 Язык оригинала: Русский       #1
Бывалый
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 491
Спасибо: 317
Поблагодарили 412 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: 838
По умолчанию Михаил Врубель

Бумага,акварель,карандаш 10-18,5.Эскиз росписи
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 201.jpg
Просмотров: 586
Размер:	329.6 Кб
ID:	517961   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 206.jpg
Просмотров: 533
Размер:	148.5 Кб
ID:	517971   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 209.jpg
Просмотров: 473
Размер:	159.5 Кб
ID:	518031   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 213.jpg
Просмотров: 439
Размер:	185.6 Кб
ID:	518041  



яков вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо яков за это полезное сообщение:
K-Maler (06.12.2009)
Старый 04.12.2009, 20:08 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Amateur
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 1,715
Спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: 7405
По умолчанию

Не берусь судить саму акварель, подпись, пусть это сделают более опытные. Однако рама наводит на определенные размышления. Сам багет красивый, старый, похоже, из того времени. Но бросается в глаза, что рама (это ведь не для кого-нибудь, а для Врубеля! - поэтому и сделана необычно широкой для акварели) изготовлена весьма небрежно - согласование рельефа на стыках неудовлетворительное, углы в стыках выпилены неточно. Тогдашние мастера, вообще-то работали гораздо аккуратнее. Да и картон как-то смахивает на оргалит. Современное оформление или...



Amateur вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Amateur за это полезное сообщение:
ART investor (04.12.2009)
Старый 04.12.2009, 20:32 Язык оригинала: Русский       #3
Бывалый
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 491
Спасибо: 317
Поблагодарили 412 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: 838
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
Не берусь судить саму акварель, подпись, пусть это сделают более опытные. Однако рама наводит на определенные размышления. Сам багет красивый, старый, похоже, из того времени. Но бросается в глаза, что рама (это ведь не для кого-нибудь, а для Врубеля! - поэтому и сделана необычно широкой для акварели) изготовлена весьма небрежно - согласование рельефа на стыках неудовлетворительное, углы в стыках выпилены неточно. Тогдашние мастера, вообще-то работали гораздо аккуратнее. Да и картон как-то смахивает на оргалит. Современное оформление или...
Рама была рассохшаяся,её неоднократно небрежно пытались укрепить,со стыков и сейчас отваливается старая мастика,а картон старый начала 20-того века.Работа нарисована на бумаге и приклеена к нему.Спасибо.



яков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2009, 21:09 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,835 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от яков Посмотреть сообщение
Рама была рассохшаяся,её неоднократно небрежно пытались укрепить,со стыков и сейчас отваливается старая мастика,а картон старый начала 20-того века.Работа нарисована на бумаге и приклеена к нему.Спасибо.


А как Вы объясните асимметричность орнамента рамы и его несогласованность на стыках. Хотя, конечно, это второстепенные признаки по отношению к самому изображению.



Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Santa (02.04.2012)
Старый 04.12.2009, 21:25 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для sergejnowo
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Гамбург
Сообщений: 3,842
Спасибо: 3,551
Поблагодарили 4,955 раз(а) в 1,453 сообщениях
Репутация: 9302
По умолчанию

В "сложных" рамах асимметричность орнамента на стыках дело нормальное.
Однако существуют "неписанные законы", типа знатоки таким узором не пользуются в обрамлении сравнительно маленьких работ.
Или вводят/используют накладные "листья" прикрывая ими асимметричный стык.
Мне узор рамы очень нравится, сам узор симметричен, - чередование: два "топора" + один "наконечник копья"
Однако тот кто делал раму не позаботился о симметрии не в одной из четырёх сторон.
Или экономил, или так надо.
К работе эта философия не имеет прямого отношения.



sergejnowo вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо sergejnowo за это полезное сообщение:
ART investor (04.12.2009), PAGANEL (06.12.2009), SAH (04.12.2009), Кирилл Сызранский (04.12.2009), яков (04.12.2009)
Старый 04.12.2009, 21:30 Язык оригинала: Русский       #6
Бывалый
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 491
Спасибо: 317
Поблагодарили 412 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: 838
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
А как Вы объясните асимметричность орнамента рамы и его несогласованность на стыках. Хотя, конечно, это второстепенные признаки по отношению к самому изображению.
Наверняка рама-это старинный багет который резали,как и сейчаси собирали в раму,сейчас о совпадении орнамента никто не заботится.На стыках была шпаклёвка которая осыпалась .Моё мнение что когда приклеивали лист с рисунком к картону ,тогда и собрали раму,то есть в начале 20-того века и естественно не лично ВРУБЕЛЬ.



яков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2009, 21:42 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Amateur
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 1,715
Спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: 7405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от яков Посмотреть сообщение
Наверняка рама-это старинный багет.
С этим вроде все согласны.
Цитата:
Сообщение от яков Посмотреть сообщение
который резали,как и сейчас
А вот это не так. Тогда мастера (даже столяры, даже изготовители кирпича) ценили свое доброе имя и создавали вещи, на которых им не стыдно было подписаться, а не просто "рубили бабки". Не сравнивайте самоуважение тогдашних и теперешних багетчиков, когда
Цитата:
Сообщение от яков Посмотреть сообщение
сейчас о совпадении орнамента никто не заботится.



Amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2009, 22:02 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,835 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergejnowo Посмотреть сообщение
Мне узор рамы очень нравится, сам узор симметричен, - чередование: два "топора" + один "наконечник копья"
Однако тот кто делал раму не позаботился о симметрии не в одной из четырёх сторон.
Никто и не писал об асимметричности рисунка орнамента. Я указал как раз на то, что орнамент оказался асимметричным в результате сборки рамы. То есть находящиеся друг против друга части рамы не зеркальны и в каждой из четырёх частей не соблюдена симметрия, которая заложена в рисунке орнамента. То есть я сказал тоже самое, но иными словами...

Цитата:
Сообщение от яков Посмотреть сообщение
Наверняка рама-это старинный багет который резали,как и сейчаси собирали в раму,сейчас о совпадении орнамента никто не заботится.На стыках была шпаклёвка которая осыпалась .Моё мнение что когда приклеивали лист с рисунком к картону ,тогда и собрали раму,то есть в начале 20-того века и естественно не лично ВРУБЕЛЬ.
При таких размерах несоблюдение на стыках очень бросается в глаза и не может считаться профессиональным решением. Сейчас, да и, возможно, тогда делали по разному, но это же не доказывает, что это правильно.

Но это всё неважно… Рама дело десятое… Мало ли кому, и при каких обстоятельствах пришлось сделать именно такую раму. Хотя конечно ещё при жизни художника его работы ценились… И как то сложно представить, что для работы Врубеля раму делали из обрезков… Сложно, но, тем не менее, можно… Главное всё-таки само изображение!

Цитата:
Сообщение от яков Посмотреть сообщение
...и естественно не лично ВРУБЕЛЬ.
Лично ВРУБЕЛЬ?! Почему вы думаете, что у меня такое богатое воображение?!




Последний раз редактировалось Тютчев; 04.12.2009 в 22:08.
Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Santa (02.04.2012)
Старый 04.12.2009, 22:20 Язык оригинала: Русский       #9
Бывалый
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 491
Спасибо: 317
Поблагодарили 412 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: 838
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Никто и не писал об асимметричности рисунка орнамента. Я указал как раз на то, что орнамент оказался асимметричным в результате сборки рамы. То есть находящиеся друг против друга части рамы не зеркальны и в каждой из четырёх частей не соблюдена симметрия, которая заложена в рисунке орнамента. То есть я сказал тоже самое, но иными словами...



При таких размерах несоблюдение на стыках очень бросается в глаза и не может считаться профессиональным решением. Сейчас, да и, возможно, тогда делали по разному, но это же не доказывает, что это правильно.

Но это всё неважно… Рама дело десятое… Мало ли кому, и при каких обстоятельствах пришлось сделать именно такую раму. Хотя конечно ещё при жизни художника его работы ценились… И как то сложно представить, что для работы Врубеля раму делали из обрезков… Сложно, но, тем не менее, можно… Главное всё-таки само изображение!



Лично ВРУБЕЛЬ?! Почему вы думаете, что у меня такое богатое воображение?!
Я имел в виду не это.Думаю что при жизни этот рисунок был листиком в каком либо из альбомов художника,а уже потом был приклеин на данный картон и вставлен в раму человеком неизвестно как относившемся к художнику



яков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2009, 22:27 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,835 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22524
По умолчанию

яков, просмотрел ещё раз работы Врубеля (у меня 4-ре разных издания) и не нашёл пока ничего похожего, к сожалению. Вы кому-нибудь из экспертов показывали эту работу?

Подпись, кстати, тоже не очень то и похожа на эталонные подписи Врубеля.

Добавлено через 26 минут
Вот ещё 5-ю книжицу пролистнул, но тоже ничего похожего…




Последний раз редактировалось Тютчев; 04.12.2009 в 22:53. Причина: Добавлено сообщение
Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Santa (02.04.2012)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Дмитрий Врубель реставрирует "Братский поцелуй" Евгений Выставки, события 54 12.10.2014 15:32
Сегодня родился Михаил Александрович Врубель eva777 Художники, творчество, история 14 29.01.2014 15:37
Михаил Демцю Stanislav Украинские художники 4 16.01.2011 09:24
Продам: Михаил Жук snig Продам 5 06.12.2009 11:42
Михаил Фролов Артём Цены, оценка, атрибуция 5 21.02.2009 18:43





Часовой пояс GMT +3, время: 00:33.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot