Врубель

[Us-tin]

VK1958, что бы мы вам ни сказали, это ничего не изменит. Наше мнение не повлияет на дальнейший ход событий. Вы уже настроились на "Врубеля". Вы уже ждете, надеетесь, предвкушаете... Всё, что не соответствует вашим чаяниям - будет подвергнуто сомнению. Ситуация не новая, весьма частая и уже привычная. Ну что ж, Врубель так Врубель... Поздравляем с приобретением.

[VK1958]

Сообщение от Us-tin

VK1958, что бы мы вам ни сказали, это ничего не изменит. Наше мнение не повлияет на дальнейший ход событий. Вы уже настроились на "Врубеля". Вы уже ждете, надеетесь, предвкушаете... Всё, что не соответствует вашим чаяниям - будет подвергнуто сомнению. Ситуация не новая, весьма частая и уже привычная. Ну что ж, Врубель так Врубель... Поздравляем с приобретением.

Ответ не мальчика, но мужа. Спасибо большое. Но вы знаете, я коллекционер с 25 летним стажем. Собираю я марки. И у меня есть магазин, который работает 15 лет. За все эти годы принесли 1 раз относительно дорогую марку за небольшую цену - и марка была китайская - это была обезьяна. Я купил весь альбом, а марка там была случайно. Так что опыт мне подсказывает ни на что не надеется, и тем более ничего не предвкушать. Мне просто интересно. Я эту картинку не купил - я ее взял на комиссию, мне неудобно было платить хозяину 10 долларов, которые он хотел. Я так не работаю. Но все в жизни бывает.

[VK1958]

Существует глубоко ошибочное мнение, что подпись можно подделать. В мировой методологии экспертизы почерка присутствует вероятностное решение почерковедческих исследований. Т.е. например, они могут написать "похоже на 90%" и т.д. В советской методологии, которой до сих пор пользуются все эксперты бывшего СССР такого нет. Есть только три ответа на вопрос , кому принадлежит подпись. 1- принадлежит исследуемому, 2 - не принадлжит исследуемому, 3 - не хватает образцов для сравнения. 3-й ответ дается крайне редко и требует очень серьезного обоснования. Врубель подписывался по разному, иногда писал М. Врубель, иногда просто Врубель. Посмотрите на подписи - 1-я с моей картинки, остальные три - с известных работ М.Врубеля. Совпадение 4-х из 6 основных признаков. Это однозначный ответ. Кстати, и бумага необычная. А картинка да, картинка слабовата. Но может, раннее или, наоборот, позднее.

[VK1958]

Да, и еще одно. Эксперт сказал, что на его взгляд подпись сделана в массе на еще не высохшей картине, а не сверху. Но это было предварительное мнение, так как полноценное исследование не делалось.
Я выставил эту картинку в надежде, что кто-то из гуру видел что-то похожее у Врубеля: или полноценную картину или эскизы. Это было бы интересно. Но нет, так нет. Спасибо за ваше внимание.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от VK1958

Эксперт сказал, что на его взгляд подпись сделана в массе на еще не высохшей картине, а не сверху.

В какой ещё "массе"? Рисунок выполнен водными красками - акварель, гуашь.

[VK1958]

Сообщение от Кирилл Сызранский

В какой ещё "массе"? Рисунок выполнен водными красками - акварель, гуашь.

Извините, я не специалист. Передал, как сказали.
На самом деле это не имеет большого значения - как сделана подпись - хороший фуфлодел сделал бы ее сразу вместе с рисунком.

Я благодарен всем, кто нашел время высказать свое мнение.

Если вас не затруднит, посмотрите еще 2 вещи, которые я выставил для оценки: 2 эскиза А.П. Скорубского -Кандинского (это скорее всего он, так как я купил штук 10 эскизов его отца П. Скорубского и 3 работы вроде бы А.П. Скорубского-Кандинского.
2-я вещь - это окна РОСТА. Мне не верится, что они настоящие, но вдруг. Вроде бы нет следов печати.

[Safety]

Учитывая, что вы из Украины, то старт определения Врубеля вам надо начать в Артлабе, что находится в городе Киеве, где Вам установят возраст картины.
Думаю долларов за 500, вы избавитесь от ненужных иллюзий.
После этого Вам не нужны будут ни почерковедческие, ни искусствоведческие экспертизы, ни даже консультации известных мировых экспертов.

[VK1958]

Сообщение от Safety

Учитывая, что вы из Украины, то старт определения Врубеля вам надо начать в Артлабе, что находится в городе Киеве, где Вам установят возраст картины.
Думаю долларов за 500, вы избавитесь от ненужных иллюзий.
После этого Вам не нужны будут ни почерковедческие, ни искусствоведческие экспертизы, ни даже консультации известных мировых экспертов.

Я не купил эту вещь - я ее взял на комиссию, так как был далеко не уверен в подлинности и независимо от этого не понимал цену. 500 у.е. владелец не заплатит - ну,а я тем более. Но вы 100% правы. Меня , честно говоря, сбили с толку эксперты, которые сказали, что похоже. Я тоже видел, что картинка очень слабая. Но вдруг - не бывает. (Кстати, почерковедческая экспертиза в Харьковском институте Бокариуса тоже долларов 500 и деньги вперед). Но получить мнение мировых экспертов, даже отрицательное, очень приятно. Спасибо.

P.S. Я звонил а Артлаб. Они начинают с почерковедческой экспертизы - 100 долларов. А потом смотрят остальное, в том числе бумагу. Но возраст определают +-30 лет.

[VK1958]

Сообщение от VK1958

Я
P.S. Я звонил а Артлаб. Они начинают с почерковедческой экспертизы - 100 долларов. А потом смотрят остальное, в том числе бумагу. Но возраст определают +-30 лет.

Почерковедческая экспертиза подтвердит подлинность. К сожалению. этого недостаточно.
Кстати, вы знаете, что Врубель очень много работал с Тимофеем Кузнецовым для фарфора и фаянса с Дулевской фабрикой и Будянской фабрикой, которая находилась в Харьковской губернии. Известно, что он делал десятки эскизов. Ни один из них, вообще говоря, неизвестен. Хотя изделия с его рисунками есть. Например, https://kulturologia.ru/blogs/300619/43538/

[Кирилл Сызранский]

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух...