Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.03.2016, 04:49 Язык оригинала: Русский       #111
Местный
 
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Тегеран-Москва
Сообщений: 187
Спасибо: 1,082
Поблагодарили 281 раз(а) в 112 сообщениях
Репутация: 562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Правда темой выставки не стало разоблачение экспертов, подтвердивших те фальшивки как и не стало темой суммы уплаченные за подделки Рериха, Семирадского, Айвазовского, Боголюбова, Коровина.

Впрочем, та выставка проходила в довоенном 2012 году и тогда тема денег (тем более чужих ) мало кого заинтересовала.
Думаете и не пробовали вернуть?
Все же 2012 год - это было уже не то время, что бы "разбрасывать камни"
Да и учитывая имена, суммы должны были быть немалые.



Лен-Гор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2016, 13:13 Язык оригинала: Русский       #112
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,946
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лен-Гор Посмотреть сообщение
Думаете и не пробовали вернуть?
Коллекционер второй частью названия той выставки ответил на этот вопрос - "н/х", что каждый перевести может по разному. Хотя, во время выставки говорилось, что "Игорь Возяков собирается стребовать с продавца (это "один известный московский антиквар") убытки в размере $10 млн — примерно столько сегодня стоили бы картины, окажись они подлинными".
Но, думаю, Дилетант, вспомнив ту выставку, хотела показать разницу степеней обсуждения: сейчас, обсуждая картину-подделку, которую продали за $1 млн, здешние знатоки готовы эксперта распять, хотя во время той выставки, где каждый экспонат сопровождала экспертная история, таких страстей что-то как-то и не наблюдалось.
Цитата:
Заключение от 2004 года указывает на индивидуальность живописной манеры и самостоятельность композиции, выявленную рентгенограммой. Заключение 2012 года говорит о подражательном характере подписи, низком художественном уровне, рентгенограмме, непохожей на эталонные образцы. Оба заключения подписаны экспертами Галиной Чурак и Лидией Гладковой.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 11.03.2016 в 13:26.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
uriart (23.03.2016), Дилетант (11.03.2016)
Старый 11.03.2016, 13:39 Язык оригинала: Русский       #113
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,946
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лен-Гор Посмотреть сообщение
Да и учитывая имена, суммы должны были быть немалые.
Из 15 картин русских художников, которых Возяков решил оставить себе после того, как переключился на иконы, только 6 оказались подлинными после повторной экспертизы.
Цитата:
"Девочка в березовой роще" Бориса Кустодиева и "Венеция" Константина Горбатова превратились в "неизвестных художников" второй половины XX века, "Ночной пейзаж" Льва Лагорио вообще написан на рубеже XX-XXI веков, "Танец среди мечей" Генриха Семирадского оказался не очень умелой копией (правда, современной художнику). Огромное "Морское сражение" Ивана Айвазовского написано пигментами первой половины ХХ века (художник умер в 1900 году). "Вид Москвы" якобы Константина Коровина — просто явная халтура.
Айвазовский, Боголюбов, Семирадский, Коровин, КУстодиев, Лагорио, Рерих, Горбатов - имена не менее звучные, чем Грабарь, подделку которого обсуждают в этой теме.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 11.03.2016 в 13:57.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Дилетант (23.03.2016), Лен-Гор (15.03.2016)
Старый 11.03.2016, 22:12 Язык оригинала: Русский       #114
Пользователь
 
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 81
Спасибо: 7
Поблагодарили 33 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 61
По умолчанию

Вот, что указано на странице сайта НИНЭ в разделе "КАК МЫ РАБОТАЕМ":
"Экспертиза самостоятельно определяет последовательность и необходимость проводимых работ — от искусствоведческого анализа до проведения технико-технологических исследований."
Полагаю, раз сами так определили, сами должны нести ответственность



sideshowbob вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо sideshowbob за это полезное сообщение:
Artem (12.03.2016), redbor (16.04.2016), Лен-Гор (15.03.2016), Суперхрюша (12.03.2016)
Старый 12.03.2016, 16:13 Язык оригинала: Русский       #115
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sideshowbob Посмотреть сообщение
Полагаю, раз сами так определили, сами должны нести ответственность
Ответственность – хорошее слово.
И мне кажется, что и эксперт, и экспертная организация моральную ответственность хорошо чувствуют, иначе бы даже не пытались оправдываться…
А вот материальная ответственность строго ограничена по закону, на что верно ссылается НИНЭ им. Третьякова: только заказчик экспертизы может предъявить им, как исполнителю, материальную претензию, и строго в соответствии с условиями договора на проведение экспертизы. независимо от того как организована их работа. Об условиях перехода такого права требования к последующим владельцам работы, я уже писала в другой теме. (Правильно составленный письменный договор купли-продажи, в котором обязательно указано наличие экспертного заключения со всеми реквизитами).

Через сколько рук и на основании каких документов работа попала от «какой-то женщины» к Л. Петрову никому не известно. Поэтому пока стоит удовлетвориться тем, что галерист признал свою ответственность перед покупателем и обещает вернуть деньги. А дальше - видно будет.




Последний раз редактировалось Маруся; 12.03.2016 в 16:30.
Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
Artem (13.03.2016), Бездельник Сусанин (13.03.2016)
Старый 08.04.2016, 00:31 Язык оригинала: Русский       #116
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
материальная ответственность строго ограничена по закону, на что верно ссылается НИНЭ им. Третьякова: только заказчик экспертизы может предъявить им, как исполнителю, материальную претензию, и строго в соответствии с условиями договора на проведение экспертизы. независимо от того как организована их работа
Если только не обнаружится сговор заказчика и владельцев НИНЭ о выдаче заведомо ложного заключения.
Как известно, нет никаких документов, подтверждающих проведение "технологических исследований", указанных в акте.
И.Геращенку просто подставили, убедив ее перед написанием искусствоведческого заключения, что технология проведена и возраст картины подтвержден.
Видимо, ответ в вопросе "cui prodest?" Получение такого заключения было выгодно владелице картины.
Помощь в этом оказали сотрудники НИНЭ. Вот и все дела. И вряд ли такие "дела" бескорыстно делают



redbor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо redbor за это полезное сообщение:
ADV (08.04.2016), Artem (08.04.2016)
Старый 12.04.2016, 17:05 Язык оригинала: Русский       #117
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redbor Посмотреть сообщение
Если только не обнаружится сговор заказчика и владельцев НИНЭ о выдаче заведомо ложного заключения.
Как известно, нет никаких документов, подтверждающих проведение "технологических исследований", указанных в акте.
И.Геращенку просто подставили, убедив ее перед написанием искусствоведческого заключения, что технология проведена и возраст картины подтвержден.
redbor, извините, только сейчас увидела Ваш комментарий.

Поскольку теория заговоров уже всем давно порядком поднадоела, отвечу вот что:

Не знаю, что кому может быть известно про наличие или отсутствие каких-то документов. Зато знаю, что с экспертной организацией необходимо заключать договор на проведение экспертизы в письменной форме, в котором непосредственно указывается, какие виды исследований экспертная организация обязуется произвести. От этого зависит стоимость экспертизы.

И убеждать эксперта ни в чем не нужно. Все взрослые люди - достаточно посмотреть в договор, по которому он работает. И если договор предусматривал, помимо искусствоведческой, какие-либо технические или технологические экспертизы, то просто их запросить и с ними ознакомиться, прежде чем высказывать "чисто искусствоведческое мнение". Или в свою очередь, порекомендовать какие-то дополнительные исследования, если вдруг в чем-то усомнился.

П.С.
А владелица картины экспертной организации отлично известна по данным из договора. И никто не мешает им ее найти и "посчитаться"... Только законных оснований я не вижу.



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2016, 19:03 Язык оригинала: Русский       #118
Местный
 
Регистрация: 17.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 219
Спасибо: 104
Поблагодарили 238 раз(а) в 115 сообщениях
Репутация: 476
По умолчанию

НТВ программа ЧП

ПОДДЕЛКА НА МИЛЛИОН?

3:55 минута
http://www.ntv.ru/peredacha/chp/last24344026/



ADV вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ADV за это полезное сообщение:
Artem (17.04.2016), redbor (16.04.2016)
Старый 14.04.2016, 19:24 Язык оригинала: Русский       #119
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,946
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redbor Посмотреть сообщение
И.Геращенку просто подставили
И продолжают подставлять, судя по сюжету о фальшивом Грабаре здесь:

Цитата:
Сообщение от ADV Посмотреть сообщение



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
ADV (14.04.2016), Artem (14.04.2016), redbor (16.04.2016)
Старый 15.04.2016, 12:36 Язык оригинала: Русский       #120
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 381
Спасибо: 106
Поблагодарили 976 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: 1953
По умолчанию

Ссылка на сам сюжет http://www.ntv.ru/novosti/1621795/

Купленная за миллион долларов картина Грабаря оказалась подделкой

«Зимний пейзаж» кисти известного художника XX века Игоря Грабаря оказался фальшивкой. Подделку за миллион долларов приобрел коллекционер два года назад. К картине прилагалось заключение ведущего экспертного бюро и фактически главного специалиста страны по творчеству этого автора. Теперь же выяснилось, что рука мастера к этому полотну не прикасалась.

Коллекционер Леонид Петров два года любовался картиной знаменитого художника Игоря Грабаря, однако настоящим пронизывающим холодом от зимнего пейзажа повеяло лишь теперь, когда счастливому обладателю шедевра стоимостью миллион долларов сообщили, что это подделка.

Леонид Петров, коллекционер: «Я всем хвастался, что у меня есть Грабарь, которого ни у кого нет. Только через год с лишним один из них сказал: что-то мне здесь не нравится. Все эти подозрения подтвердились, что картина написана на 50 лет позже, чем она была представлена, то есть когда Гробаря уже не было в живых».

Эта история могла бы стать тихим скандалом, если бы не громкие имена участников конфликта. Подлинность картины заверила более чем авторитетный и известный эксперт — Ирина Геращенко, причем на бланке не менее солидной организации — Научно-исследовательской независимой экспертизы имени Третьякова. Казалось бы, какие могут быть сомнения? Однако первая же проверка из трех, которые за свой счет заказал Петров, перечеркнула прежние заключения.

Виталий Семикин, начальник научно-исследовательской лаборатории Музея современного искусства: «На первых же этапах исследования мы обнаружили присутствие в картине пигмент синего красителя, который в промышленном производстве появился только после 1935 года. Это хорошая подделка, она выполнена профессионально».

«Зимний пейзаж» Грабаря Леониду предложил купить знакомый галерист. Он рассказал, что приобрел шедевр у потомков художника, которые решили расстаться с семейной реликвией из-за материальных трудностей. По словам продавца, работа нигде не выставлялась, зато есть много серьезных документов. По словам эксперта Ирины Геращенко, которая делала заключение, ошибка на миллион вышла случайно, но стражи порядка решили задать вопросы сотрудникам экспертного бюро.




Последний раз редактировалось Artem; 15.04.2016 в 16:35.
Artem вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Artem за это полезное сообщение:
John Preston (15.04.2016), redbor (16.04.2016)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
ГМИИ им. Пушкина купил подделку Ганса Гольбейна Младшего «Портрет» Viktoria1982 Арт-калейдоскоп 19 30.03.2014 11:31
Художник и его дочь получили сроки за подделку Малевича и Шагала kozhinart Арт-калейдоскоп 4 25.04.2013 11:39
Древний шекель продали за 1,1 миллиона долларов Santa Аукционы 1 11.03.2012 14:47
Картину Лоуренса Альма-Тадемы продали за 36 миллионов долларов Евгений Аукционы 1 11.11.2010 13:11
От страсти извозчика и разговорчивой прачки LCR Загадки, конкурсы 18 02.05.2010 22:42





Часовой пояс GMT +3, время: 09:59.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot