Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Выставки, события
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Выставки, события Делимся впечатлениями и обмениваемся мнениями обо всех событиях в мире искусства.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.09.2009, 05:35 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,835 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22524
По умолчанию Цифровая живопись

Цифровая живопись: в Москве покажут работы Би Флауерса 01.09.09, Вт, 18:50, Мск

Трехмерную компьютерную графику голландца Би Флауерса покажут в центре Москвы с 3 по 15 сентября. Среди работ проекта «Вне времени» можно увидеть трехметровое снятие с креста (снимают ковбоя, синие люди в желтых плавках) и двухметровое искушение Евы змеем, больше похожим на персонаж японского порномультфильма.
В четверг, 3 сентября, в московском центре современного искусства М’Арс, недалеко от Трубной площади и Цветного бульвара в Пушкаревом переулке, откроется выставка голландского художника и фотографа Би Флауерса (Bee Flowers). Эту экспозицию стоит увидеть ценителям цифровой живописи, т.к. на самом деле все 18 работ первого цикла проекта «Момент вне времени» (Jetztzeit, дословно «время сейчас») – это трехмерная компьютерная графика.
Родился художник в Голландии в 1967 г., но в последние годы живет в Москве, где его картины выставлялись уже дважды. В 2006 г. в музее архитектуры им. Щусева можно было увидеть его фотографии из цикла Megastructure, на которых Флауерс на фоне серых заснеженных московских многоэтажек показал небольшие цветные пятна габаритных огней автомобилей и магазинных вывесок.
В 2007 г. в московском музее современного искусства выставлялись уже совсем другие его работы, более похожие на «Вне времени» - трехмерная графика проекта Liberation! Здесь Флауэрс показывал тюрьму Абу-Грейб и то, как два пола могут поменяться местами. Он нарисовал по мультяшному аккуратных, бородатых, танцующих, модно одетых и элегантно обмотанных взрывчаткой смертников. И немыслимых, как будто бы собранных из разных частей амазонок. В элементах военной формы США, одновременно с мечами, современными винтовками и каким-то совершенно футуристическим оружием. Но главное – с фаллоимитаторами и защитными раковинами на паху.
«Так же как мода обращается к костюмам прошлого, настоящее ищет в прошлом свои корни и моделирует себя по прошедшим архетипическим событиям и персоналиям, - говорит Флауерс. - Данные работы исследуют нашу рудиментарную культурную память, соединяя иконографию современного интертеймента с архетипичными образами, привитыми нашему сознанию. Так создается визуальная и концептуальная структура, которая служит для выявления культурных тенденций».
В «Grand Illusions», которые не выставлялись в Москве, но в 2006 г. работы этого проекта можно было увидеть в Ярославле и Астрахани, Флауэрс не постеснялся сделать из Терешковой Венеру Милосскую и разрисовать ее, а на одном из коллажей поместить цитату из «Никого не жалко» Шнура. Выставка «Вне времени» продлится до 15 сентября.
http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/09/01/360034
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 190222_26761_real.jpg
Просмотров: 426
Размер:	137.2 Кб
ID:	381105   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 190255_26768_real.jpg
Просмотров: 400
Размер:	95.1 Кб
ID:	381115   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 190506_26809_real.jpg
Просмотров: 379
Размер:	78.0 Кб
ID:	381125   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 190533_26814_real.jpg
Просмотров: 435
Размер:	161.8 Кб
ID:	381135  



Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
GalARTA (14.02.2011), Jasmin (04.09.2009), K-Maler (04.09.2009), lusyvoronova (03.10.2009), Ninni (05.09.2009), таша (16.09.2009)
Старый 03.09.2009, 09:43 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Meister
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,576
Спасибо: 1,512
Поблагодарили 2,996 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: 1814
Отправить сообщение для Meister с помощью ICQ
По умолчанию

интересно какая стоимость цифровой живописи? это ведь такая штука, которая легко повторяется, т.е. копируется. Вот, например, видеоарт Мэттью Барни "Кремастер", проданный за 350 тыс. долл. на Кристи в 1990. Насколько я понимаю, покупатель получает оригинал фильма с подписью автора, но если вы вобьете в гугле "cremaster, download", не составит никакого труда скачать тот же фильм с торрента абсолютно бесплатно. Так в чем же тогда ценность того фильма и как можно оценивать видео-арт?
__________________
До меня мир рисовали таким, как его видят. Я рисую так, как его мыслю. (с) Пикассо.



Meister вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Meister за это полезное сообщение:
Ninni (05.09.2009), олег назаров (07.11.2009), Тютчев (03.09.2009), Черномашенцев Владимир (03.09.2009)
Старый 03.09.2009, 23:24 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 3,418
Спасибо: 2,915
Поблагодарили 5,168 раз(а) в 1,142 сообщениях
Репутация: 13013
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meister Посмотреть сообщение
интересно какая стоимость цифровой живописи? это ведь такая штука, которая легко повторяется, т.е. копируется. Вот, например, видеоарт Мэттью Барни "Кремастер", проданный за 350 тыс. долл. на Кристи в 1990. Насколько я понимаю, покупатель получает оригинал фильма с подписью автора, но если вы вобьете в гугле "cremaster, download", не составит никакого труда скачать тот же фильм с торрента абсолютно бесплатно. Так в чем же тогда ценность того фильма и как можно оценивать видео-арт?
Но ведь когда Вы скачиваете изображение картины мысль а зачем покупать оригинал у Вас не возникает?
С видеоартом уже вроде бы все в порядке: и коллекции, и музеи. В ART+Auction недавно интересная статья была про музей Стошек. Интересно теперь посмотреть, и хорошо бы с Мунк, она замечательно все объясняет.



fross вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо fross за это полезное сообщение:
K-Maler (04.09.2009), Тютчев (04.09.2009)
Старый 04.09.2009, 00:52 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,562
Спасибо: 9,504
Поблагодарили 3,655 раз(а) в 1,672 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fross Посмотреть сообщение
о ведь когда Вы скачиваете изображение картины мысль а зачем покупать оригинал у Вас не возникает?
Картина все таки, носитель изображения, а в случае с "цифрой" оно само себя носит (не могу придумать как сказать..)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
Meister (04.09.2009), Тютчев (04.09.2009)
Старый 04.09.2009, 09:34 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,835 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meister Посмотреть сообщение
интересно какая стоимость цифровой живописи? это ведь такая штука, которая легко повторяется, т.е. копируется. Вот, например, видеоарт Мэттью Барни "Кремастер", проданный за 350 тыс. долл. на Кристи в 1990. Насколько я понимаю, покупатель получает оригинал фильма с подписью автора, но если вы вобьете в гугле "cremaster, download", не составит никакого труда скачать тот же фильм с торрента абсолютно бесплатно. Так в чем же тогда ценность того фильма и как можно оценивать видео-арт?
Meister, хороший вопрос? Но я не знаю на него ответа. Мне показалась эта тема интересной для обсуждения вот я, и выложил эту статью на форум. Сам хочу больше узнать об этом. Потому как многого не понимаю. Мне тоже не ясно как сохранить право собственности на произведения искусства созданных с использованием видео, фото, компьютерных технологий. Хотелось бы в этом разобраться.

Также интересно всё, что нового происходит в этой области.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от fross Посмотреть сообщение
В ART+Auction недавно интересная статья была про музей Стошек. Интересно теперь посмотреть, и хорошо бы с Мунк, она замечательно все объясняет.
Очень хотелось бы!

Добавлено через 23 минуты
Цитата:
Сообщение от Черномашенцев Владимир Посмотреть сообщение
Откуда такой термин ?
Но почему так написали ?
Быть может, лучше сказать, цифровой дизайн, цифровой коллаж, компьютерный монтаж?
Би Флауерс - эпигон?
Владимир, не знаю, сам хочу разобраться во всём этом.




Последний раз редактировалось Тютчев; 04.09.2009 в 12:30. Причина: Добавлено сообщение
Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2009, 11:47 Язык оригинала: Русский       #6
Banned
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 875
Спасибо: 1,092
Поблагодарили 1,380 раз(а) в 500 сообщениях
Записей в дневнике: 12
Репутация: 2190
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Мне тоже не ясно как сохранить право собственности на произведения искусства созданных с использованием видео, фото, компьютерных технологий.

Мой знакомый фотограф объясняет это просто, у них все правовые вопросы давно решены. Продаётся оригинал (плёнка, слайды или цифровое изображение в формате RAW). Все профи снимают только в формате RAW. JPG вносит искажения и ухудшает качество. Для бытового применения это не важно, но для профессиональной работы - главное требование. Конечно, кто-то может переснять их фото на мыльницу и напечатать для своего дома. Но использовать это в профессиональной деятельноости уже не получится - таковы технические требования и стандарты. Особенно это важно для крупноформатной печати.

Стоимость прав на профессиональное фото составляет в среднем 300-500 долларов. Редко до 1000. Я пишу про западные цены. Это может быть фото, на которое сам фотограф потратил значительно больше - лез в горы, спускался под воду, арендовал аэростат... Другое дело, что он сделал несколько удачных фото (из нескольких сотен), которые можно продать или экспонировать на выставке. Продажа прав нужна для следующих покупателей : журналы и газеты, полиграфические компании и т.д. Можно продавать просто напечатанные снимки по ценам от 50-100 уе до той же тысячи без прав собственности. Но это уже для покупателей-любителей, которые не ориентируются в рынке. К тому же, сам фотограф получит мало - основное съест продавец. Я думаю, что в основном в розницу торгуют уже фирмы-правообладатели, так как фотограф не будет заморачиваться с розницей. Этакие фото-галереи.

Рынок большой и массовый, потому цены вполне реальные. Так называемая "компьютерная живопись" не расчитана на нормальный рынок - один "ненормальный" покупатель может кормить весь год.
Я считаю, что словосочетание "компьютерная живопись" придумали искусственно сами компьютерные "живописцы", чтобы как-то отличать себя от фото-художников. Иначе возникает резонный впорос - а почему так дорого ? На самом деле, применять слово "живопись " к их произведениям нельзя.

Ссылка на то, что у "живописцев" фотография обрабатывается на компьютере, не актуальна. Сейчас все профессиональные фотографы используют Фотошоп. Но не для резкого изменения кадра, а для чистки от ненужного мусора (провода, лишние люди, убрать/добавить облако или луну для нужного художественного эффекта) и для правильного кадрирования. Но у них считается плохо, если компьютерная обработка видна на результате. Это для них - показатель низкого уровня. Они работают тонко.



Черномашенцев Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Черномашенцев Владимир за это полезное сообщение:
K-Maler (05.09.2009), LCR (04.09.2009), Тютчев (04.09.2009)
Старый 03.09.2009, 22:44 Язык оригинала: Русский       #7
Banned
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 875
Спасибо: 1,092
Поблагодарили 1,380 раз(а) в 500 сообщениях
Записей в дневнике: 12
Репутация: 2190
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Цифровая живопись
Откуда такой термин ? Снова написал необразованный журналюга? Сочетание слов "цифровая живопись", мне кажется, не имеет смыла. Не буду разъяснять термим"живопись" - Вы лучше меня знаете,я уверен. Но почему так написали ?
Быть может, лучше сказать, цифровой дизайн, цифровой коллаж, компьютерный монтаж?

Группа AES+F в 1995 г. заинтересовалась эстетикой модной рекламной фотографии. Если взять их серию 2003 года Action half life и скульптуры из бронзы (пластика) Шпаковского из той же серии 2005-2006 годов, соединить их вместе - получается нечто подобное, о чём пишите Вы.
Би Флауерс - эпигон?



Черномашенцев Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Черномашенцев Владимир за это полезное сообщение:
Артём (03.09.2009), олег назаров (07.11.2009), Тютчев (04.09.2009)
Старый 04.09.2009, 13:35 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,835 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черномашенцев Владимир Посмотреть сообщение
Группа AES+F в 1995 г. заинтересовалась эстетикой модной рекламной фотографии. Если взять их серию 2003 года Action half life и скульптуры из бронзы (пластика) Шпаковского из той же серии 2005-2006 годов, соединить их вместе - получается нечто подобное, о чём пишите Вы.
AES+F

Московский музей современного искусства и галерея «Триумф» представляют ретроспективу группы AES+F.
Группа AES существует с 1987 г., AES+F с 1995 г. Татьяна Арзамасова, Лев Евзович – выпускники МАРХИ, Евгений Святский – Полиграфического института, Владимир Фридкес – главный фотограф русских изданий Vogue, Harper's Bazaar, GQ, AD.
2007-й стал для группы AES+F годом большого успеха: Биеннале в Венеции, Стамбуле и Гётеборге, крупная ретроспектива в Мраморном дворце в Санкт-Петербурге. Выставку в Московском музее современного искусства по праву можно считать своеобразным апофеозом этого победного шествия. Московская выставка подводит итоги адцатилетнего периода истории группы AES+F и позволяет проследить основные этапы их творчества. На выставке представлены фотопроекты, видео, скульптуры и инсталляции разных лет. Среди них и нашумевший «Исламский проект» (1996-2007), «Лесной царь» (2001-2003), «Последнее восстание» (2005-2007), «Action Half Life» (2003-2005) и другие. Эта выставка одновременно и творческий отчет и начало очередной главы в истории группы.
Выставочная история AES+F началась на Западе. Художники сотрудничали с ведущими мировыми галереями, участвовали во всех крупных смотрах современного искусства последних лет. В истории искусства они уже прочно заняли свое место: западные издания, посвященные современному художественному процессу, не обходятся без серьезного разговора о творчестве AES+F.
Группе AES+F свойственна жесткая постановка философских, экзистенциальных и политических вопросов, предельная артикуляция художественного концепта, имеющего ярко выраженную пророческую направленность. Художники исследуют темы, стоящие на грани социальной инвективы и провокации. Глобальный терроризм, политкорректность, консюмеризм, виртуализация земного шара, - все эти «беды» современной действительности живо интересуют художников. Однако их работы выходят далеко за рамки прямой злободневности, их смысл сложнее и символичнее. Это причудливый конструкт, сотканный художниками из множества разрозненных образов. Художники создают свой странный мир, одновременно макабрический и эпически отвлеченный. Ироническое отстранение автора сопровождается ироническим отстранением объекта и смягчает слишком очевидные аллюзии.
Искусство AES+F масштабно и зрелищно, в нем нет ничего камерного, «дневникового» и «коммунального». Имперское по сути и мастерское по исполнению, оно притягивает своей детальной продуманностью и отсутствием всякой спонтанности.
Произведения AES+F, также как и работы старых мастеров, обладают магическим полем, от которого захватывает дух. Каждый их новый проект, будь то «Подозреваемые» (1997) или “Action Half Life” (2003), – своеобразная провокация, заставляющая трещать по швам наши привычные представления о добре и зле, добродетели и пороке. Обращаясь к мифологии и используя современные технологии, художники одновременно эксплуатируют фэшн-фотографию, аdvertising-media, массовую культуру, элементы голливудского кино и классическую эстетику старых мастеров. Так, они создают свой собственный визуальный язык, способный акцентировать болевые точки современной цивилизации, где виртуальный мир все более вытесняет реальный.
http://www.photographer.ru/events/afisha/1134.htm
http://www.vashdosug.ru/exhibition/performance/173426/
http://www.art4.ru/ru/news/news_deta...08&block_id=11
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: AES + F.jpg
Просмотров: 173
Размер:	81.8 Кб
ID:	383975   Нажмите на изображение для увеличения
Название: AES + F1.jpg
Просмотров: 225
Размер:	78.9 Кб
ID:	383995   Нажмите на изображение для увеличения
Название: AES + F2.jpg
Просмотров: 191
Размер:	99.0 Кб
ID:	384005   Нажмите на изображение для увеличения
Название: AES + F3.jpg
Просмотров: 173
Размер:	75.9 Кб
ID:	384015   Нажмите на изображение для увеличения
Название: AES + F4.jpg
Просмотров: 248
Размер:	118.6 Кб
ID:	384025  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: AES + F5.jpg
Просмотров: 169
Размер:	61.8 Кб
ID:	384035   Нажмите на изображение для увеличения
Название: AES + F6.jpg
Просмотров: 235
Размер:	71.5 Кб
ID:	384045   Нажмите на изображение для увеличения
Название: AES + F7.jpg
Просмотров: 163
Размер:	66.2 Кб
ID:	384055   Нажмите на изображение для увеличения
Название: AES + F8.jpg
Просмотров: 207
Размер:	45.9 Кб
ID:	384065   Нажмите на изображение для увеличения
Название: AES + F9.jpg
Просмотров: 247
Размер:	58.0 Кб
ID:	384075  





Последний раз редактировалось Тютчев; 04.09.2009 в 14:12.
Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Jasmin (04.09.2009), Posav (04.09.2009), SAH (06.09.2009), Евгений (05.09.2009), таша (16.09.2009), Черномашенцев Владимир (04.09.2009)
Старый 04.09.2009, 14:38 Язык оригинала: Русский       #9
Banned
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 875
Спасибо: 1,092
Поблагодарили 1,380 раз(а) в 500 сообщениях
Записей в дневнике: 12
Репутация: 2190
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Группе AES+F свойственна жесткая постановка философских, экзистенциальных и политических вопросов, предельная артикуляция художественного концепта, имеющего ярко выраженную пророческую направленность. Художники исследуют темы, стоящие на грани социальной инвективы и провокации. Глобальный терроризм, политкорректность, консюмеризм, виртуализация земного шара, - все эти «беды» современной действительности живо интересуют художников.
Круто написал искусствовед! Почитаешь - всё очень серьёзно и глобально . Посмотришь - частично китч, частично стёб, частично карикатура. Но в общем неплохо. Но старые мастера всё-таки круче - от них явственно веет историей.

На той же выставке , на стенде Русского музея всего за 900 руб. можно приобрести огромный фолиант : AES. AES+F. / Альманах вып. 174

1, 2) AES - свидетели будущего. исламский проект. 1996-2003
3, 4) Action Half Life. 2003-2005
5) EAS+F. Подозреваемые. Семь грешниц и семь праведниц. 1997
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Resize of P1120878.jpg
Просмотров: 140
Размер:	82.8 Кб
ID:	384195   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Resize of P1120879.jpg
Просмотров: 176
Размер:	175.7 Кб
ID:	384205   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Resize of P1120880.jpg
Просмотров: 222
Размер:	347.2 Кб
ID:	384215   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Resize of P1120881.jpg
Просмотров: 182
Размер:	144.6 Кб
ID:	384225   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Resize of P1120882.jpg
Просмотров: 203
Размер:	80.7 Кб
ID:	384235  




Черномашенцев Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Черномашенцев Владимир за это полезное сообщение:
Тютчев (05.09.2009)
Старый 05.09.2009, 02:11 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,562
Спасибо: 9,504
Поблагодарили 3,655 раз(а) в 1,672 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Московский музей современного искусства и галерея «Триумф» представляют ретроспективу группы AES+F.
Группа AES существует с 1987 г., AES+F с 1995 г. Татьяна Арзамасова, Лев Евзович – выпускники МАРХИ, Евгений Святский – Полиграфического института, Владимир Фридкес – главный фотограф русских изданий Vogue, Harper's Bazaar, GQ, AD.
2007-й стал для группы AES+F годом большого успеха: Биеннале в Венеции, Стамбуле и Гётеборге, крупная ретроспе
Спасибо, действительно не пошло получилось. Не могла отделаться от впечатления, что это напоминает чем-то новеченто, вернее то, что называется новый классицизм, немецкая параллель новеченто. Тот же дух свободы, но с каким-то подтекстом... молодости и свободы, от которой несколько не по себе... Еще: правильнее говорить "цифровые картины", а не цифровая живопись, т.к. иначе что писать в разделе "техника"? техника-цифра? компьютер? а вместо "холст"? бумага? пленка?




Последний раз редактировалось K-Maler; 05.09.2009 в 02:18.
K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
fross (05.09.2009), Евгений (05.09.2009), Тютчев (05.09.2009)
Ответ

Метки
актуальное искусство, боголюбов, москва, русские художники, современное искусство


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Американская живопись Pavel Современное зарубежное искусство 338 09.10.2012 14:53
Живопись в филателии vadim Арт-калейдоскоп 15 09.08.2009 16:29
Вот такая у нас живопись eva777 Арт-калейдоскоп 8 15.07.2009 22:44
Живопись образцов LCR Современное зарубежное искусство 1 13.07.2008 12:01
Плохая живопись LCR Современное зарубежное искусство 3 12.07.2008 13:58






Часовой пояс GMT +3, время: 15:38.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot