Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2009, 20:18 Язык оригинала: Русский       #1
Местный
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 102
Спасибо: 11
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию Можно ли спасти портрет...

Холст, акварель.

Кто изображен, неизвестно.

Есть подпись "А.Шамшина" (Мамшина?)

Картина пострадала во время прорыва отопления этажем выше. Вода лилась на заднюю сторону, и частично проступила на лицевую.

Вопросы:
- можно ли вообще эту акварель отреставрировать?
- если можно, то имеет ли смысл? (Стоимость реставрации и картины после нее)
- если не реставрировать, то куда ее теперь девать (планирую менять жилье)? Какие могут быть "не помоечные" варианты?
- "что это было?", т.е. кто автор и кто м.б. изображен?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Portret-akwarel.jpg
Просмотров: 330
Размер:	102.5 Кб
ID:	122975   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Portret-Podpis.jpg
Просмотров: 277
Размер:	481.7 Кб
ID:	122985  



tunec33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 20:57 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Реставрировать можно и нужно. Уточните размеры. Уверены, что написано акварелью?
Изображен. по всей видимости, Леонардо ла Винчи



redbor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 21:14 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Сима
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,422
Спасибо: 2,395
Поблагодарили 2,244 раз(а) в 552 сообщениях
Репутация: 4259
По умолчанию старик с глобусом

Ничего страшного с вашей картиной. Только техника сомнительна в вашем описании. Это Галилей, художник И.П. Келер. Висит на сайте Омского музея. Т.е. у вас, видимо, копия.



Сима вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Сима за это полезное сообщение:
redbor (31.01.2009)
Старый 29.01.2009, 23:50 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Сима, браво! Точно! Автор оригинала И.Келлер-Вилианди
"Старик с глобусом" - авторское название работы 1858г., сомнительно, что это Галилей.
Совсем не похож на известные портреты, например, прижизненные 1624 и 1636 гг.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Портрет Галилея  1624г. Оттавио Леони. .jpg
Просмотров: 144
Размер:	14.6 Кб
ID:	123055   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Портрет  Галилея 1636г. Ю. Сустерманс .jpg
Просмотров: 221
Размер:	13.0 Кб
ID:	123065  




Последний раз редактировалось redbor; 30.01.2009 в 00:17.
redbor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 17:30 Язык оригинала: Русский       #5
Местный
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 102
Спасибо: 11
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию

Размеры 73x93 см.

Насчет акварели -- сам не специалист. Но хорошо помню, что лет 30 назад (когда еще была целая) приглашали кого-то ее "почистить", а тот отказался, сославшись что это акварель, а он только по маслу... Кроме того, картина совершенно плоская и т.п., т.е. явно не масло

Огромное спасибо за ссылку ! Мы тоже думали, что это либо Галилей, либо Коперник.

Осталось узнать, кто такая "А.Шамшина" с подписи, и примерное время создания.

Вот оригинал из Омского музея изобр. искусств им. М.А.Врубеля:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: keler_b.jpg
Просмотров: 236
Размер:	22.1 Кб
ID:	123445  




Последний раз редактировалось tunec33; 30.01.2009 в 17:46.
tunec33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 17:45 Язык оригинала: Русский       #6
Местный
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 102
Спасибо: 11
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию

Тот же "Старик с глобусом" крупнее. Оригинал явно лучше...



tunec33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 13:32 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tunec33 Посмотреть сообщение
.Кроме того, картина совершенно плоская и т.п., т.е. явно не масло ...Мы тоже думали, что это либо Галилей, либо Коперник...Осталось узнать, кто такая "А.Шамшина" с подписи, и примерное время создания.:
Может быть это просто репродукция на холсте?



redbor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2009, 17:36 Язык оригинала: Русский       #8
Местный
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 102
Спасибо: 11
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redbor Посмотреть сообщение
Может быть это просто репродукция на холсте?
Была б репродукция, были бы звезды на глобусе. А их нет.

Кроме того, видны отличия в мелких деталях (напр. верх глобуса, складки одежды см. ниже). Т.е. это видимо "перерисовка с натуры".

Картиной владеем с 50-х гг. точно, но скорее всего еще с довоенных времен.


Слева -- оригинал, справа -- копия (в ее нынешнем состоянии )
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 164
Размер:	37.6 Кб
ID:	125485  



tunec33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2009, 18:57 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Реродукция не повторяет всех тонкостей оригинала в абсолюте.
Репродукция - та же копия, но тиражная.
Цитата:
Картиной владеем с 50-х гг. точно, но скорее всего еще с довоенных времен.
Тем более. В начале 20 века - самый расцвет этой техники.По вашему фото - это с большой вероятностью именно олеография. (Литография маслом на холсте, процесс довольно сложный).
Если допустить, что это акварель, то удивляют вещи:
1. Кто и почему решил писать картину на холсте акварелью?
2. Что это за акварель, нерастворимая водой из прорыва отопления?
Ну видно - холст негрунтованный, вода смыла пыль и освежила краску,
следовательно, краска водостойкая, типографская.
Может быть стоит промыть всю картину, и она засияет красками?
Если же я ошибаюсь, и это действительно акварель,
тогда срочно нужен реставратор, способный спасти акварель, побывавшую в воде.



redbor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2009, 19:14 Язык оригинала: Русский       #10
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,015 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12459
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

То,что акварельными красками не писали по холсту,так это понятно всем.
Скорее всего это литография наклеенная на холст. Отсюда и подобные пятна после попадания воды.
Или гуашь.



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо uriart за это полезное сообщение:
tunec33 (02.02.2009)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Можно ли определить время написания картины? раскатов Цены, оценка, атрибуция 5 19.03.2017 15:22
Можно ли определить автора современных гравюр? раскатов Цены, оценка, атрибуция 3 16.03.2010 00:06
Можно ли определить автора картины (1910 год)? раскатов Цены, оценка, атрибуция 0 19.01.2009 16:40
Можно ли определить автора? раскатов Цены, оценка, атрибуция 8 14.01.2009 18:48
Можно ли верить такой экспертизе? SergeiSK Экспертиза 41 28.12.2008 21:54





Часовой пояс GMT +3, время: 11:29.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot