Старый 18.02.2010, 00:13 Язык оригинала: Русский       #41
Пользователь
 
Аватар для navymast
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 68
Спасибо: 5
Поблагодарили 101 раз(а) в 33 сообщениях
Репутация: 202
Отправить сообщение для navymast с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
В нем в числе прочего говорилось, что Кристи и Сотби пошли в гору после того как этой деятельностью занялся аристократ и сумел придать торгам блеск светского мероприятия, куда приходят "все", в вечерних туалетах (а не ходят по пыльным кладовкам в рабочее время). Он отнесся с пониманием к гуляющей и желающей праздника публике и получил результат, в денежном выражении превышающий то, что он "распотрошил"... Вам нехватает именно блеска представления Вашего искусства. Искусство это предмет роскоши... оно обитает там, где его понимают, среди избранной публики...
Я по поводу вот этого момента ка хотел что-то понять и прояснить для себя, организуя вот эту тему на форуме. По поводу фигуры вот этой посреднической, которая является "своей" для избранной публики. Эксплуатирует свою включенность в эту среду, знаком с ритуалами, которые свойственны для этой среды и может организовать в нужное время и в нужной обстановке встречу двух сторон - делающего и заказывающего. Я говорю о посреднике, как он называется -арт-диллер, агент или еще как-то, это уже подробности. Главное, чтобы он был, виден, определен и понятны принципы его работы. Тогда можно аппелировать к этой позиции, делать для нее знаки и как-то себя обозначать. Какой это может быть посредник для нашего случая, я пока не понимаю. Очень хочется разобраться в этом до подробностей, вплоть до конкрепных имен и номеров телефонов, скайпов и т.п.

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Вам нехватает именно блеска представления Вашего искусства. Искусство это предмет роскоши... оно обитает там, где его понимают, среди избранной публики...
Я сегодня, как мне показалось, ухватился за хвостик мысли по поводу вот этой работы в выставочных, презентационных машинах. Попытаюсь набросать смыслы, чтобы образ этот и у вас сформировался. Понимаете, некоторые из мастеров, работы которых я здесь представлял в виде фотографий, "держат небо на своих плечах". Они в этом ремесле достигли предела освоения сделанного до них. Они все могут и все умеют, что могли мастера, шедшие до них. Они теперь своими проектами двигают ремесло и искусство свое дальше. Вот представьте себе ситуацию - Рафаэль живет в нашем времени, он наш современник, со всем грузом славы и значимости того, что он делает. И приходит к нему организатор выставки "Московские сезоны" или что-то еще такое же замысловатое и значимое и предлагает поучаствовать, чтобы ...... Чтобы что? Чтобы напомнить широкой публике о себе, или чтобы просветить тех, кто в первый раз слышит такое имя или чтобы к нему подходил дяденька с мороженным и спрашивал "Скока стоит рисуночек?" Абсюрд. AlexB писал уже и я обращал внимание читающих на этот момент. У мастеров этого уровня не так много времени, чтобы сделать что-то значимое в этом искусстве. Тратить это время на образование публики, на участие в выставочных каруселях все равно, что предлагать Рафаэлю напомнить о себе широким массам. Мы заинтересованы в поиске заказчиков которые хотят получить предельный результат и ищут исполнителей для воплощения своего желания. Времени у нас мало, а сделать хочется по максимуму и много. Вот как-то так.




Последний раз редактировалось navymast; 18.02.2010 в 00:36. Причина: Добавлено сообщение
navymast вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо navymast за это полезное сообщение:
K-Maler (18.02.2010), Tana (18.02.2010)
Старый 18.02.2010, 01:58 Язык оригинала: Русский       #42
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,162
Спасибо: 9,178
Поблагодарили 3,351 раз(а) в 1,458 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6083
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от navymast Посмотреть сообщение
афаэль живет в нашем времени, он наш современник, со всем грузом славы и значимости того, что он делает. И приходит к нему организатор выставки "Московские сезоны" или что-то еще такое же замысловатое и значимое и предлагает поучаствовать, чтобы ...... Чтобы что?
Я с пониманием отношусь к Вашей проблеме и уважением к Вам. Насчет Рафаэля. Если бы такая ситуация состоялась, то: присутствие работы Рафаэля на выставке "Московские сезоны", где, предположим, первый раз присутствуют и Ваши корабли, автоматически подняло бы уровень всей выставки, а Ваше присутствие на ней стало бы заметнее и это приблизило бы Вас к цели. На такую выставку пришли бы мэр города, предствители посольств (с женами "в вечерних туалетах") и т.п. Вот организатор такой выставки это понимает, его рейтинг как дилера сразу возрастает в таком случае. У вас такие же проблемы как у художников... "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать." (А.С.Пушкин)

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от navymast Посмотреть сообщение
ы заинтересованы в поиске заказчиков которые хотят получить предельный результат и ищут исполнителей для воплощения своего желания. Времени у нас мало, а сделать хочется по максимуму и много. Вот как-то так.
А где и каким способом Вы найдете заказчиков, если не будете заметным образом заявлять о себе. И второе. Не надо делать специально выставочную модель и тратить время на это. Показывайте на выставке то, что есть, даже не законченную, тем более, что юридически она еще принадлежит Вам. Кроме того, владелец может согласиться, цена его вещи только возрастает от включения в каталог. Конечно, речь не о мелких выставках. И не обращайте внимания на нелепые вопросы...
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)




Последний раз редактировалось K-Maler; 18.02.2010 в 02:10. Причина: Добавлено сообщение
K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2010, 10:09 Язык оригинала: Русский       #43
Пользователь
 
Аватар для navymast
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 68
Спасибо: 5
Поблагодарили 101 раз(а) в 33 сообщениях
Репутация: 202
Отправить сообщение для navymast с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
А где и каким способом Вы найдете заказчиков, если не будете заметным образом заявлять о себе.
Мы не можем быть включены в среду потенциальных заказчиков непосредственно. нам нужны посредники, которые встроены туда или имеют место там бывать и общаться.



navymast вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2010, 11:56 Язык оригинала: Русский       #44
Пользователь
 
Аватар для navymast
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 68
Спасибо: 5
Поблагодарили 101 раз(а) в 33 сообщениях
Репутация: 202
Отправить сообщение для navymast с помощью Skype™
По умолчанию

Чертежи из архива английского - английские корабли. Их можно построить. Дерево (эбен, палисандр, кумьер, груша), серебро, слоновая кость ........ Подробности вплоть до подсвечника на столе в адмиральской каюте ..........
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: J2983.jpg
Просмотров: 177
Размер:	443.9 Кб
ID:	656051   Нажмите на изображение для увеличения
Название: J2898.jpg
Просмотров: 160
Размер:	448.0 Кб
ID:	656061  



navymast вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо navymast за это полезное сообщение:
Tana (19.02.2010)
Старый 18.02.2010, 13:21 Язык оригинала: Русский       #45
Гуру
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 2,275
Спасибо: 2,232
Поблагодарили 1,365 раз(а) в 551 сообщениях
Записей в дневнике: 39
Репутация: 2483
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от navymast Посмотреть сообщение
Я по поводу вот этого момента ка хотел что-то понять и прояснить для себя, организуя вот эту тему на форуме. По поводу фигуры вот этой посреднической, которая является "своей" для избранной публики. Эксплуатирует свою включенность в эту среду, знаком с ритуалами, которые свойственны для этой среды и может организовать в нужное время и в нужной обстановке встречу двух сторон - делающего и заказывающего. Я говорю о посреднике, как он называется -арт-диллер, агент или еще как-то, это уже подробности.

Vy nemnogo zabluzdaetes'. Ne hochu zvuchat' grubo, no vy master, mozet byt' i s bol'shoi bukvy "M", no dlia podobnoi publiki vy vsio ravno, ka dvornik, montior, slesar'. Vy zarabatyvaete den'gi trudom, vy v drugom klasse obschestva.



Очень хочется разобраться в этом до подробностей, вплоть до конкрепных имен и номеров телефонов, скайпов и т.п.

Vriadli vam ih kto-nibud' dast. A esli i dast, to vy vriadli dozvonites'.

Добавлено через 22 минуты
Я сегодня, как мне показалось, ухватился за хвостик мысли по поводу вот этой работы в выставочных, презентационных машинах. Попытаюсь набросать смыслы, чтобы образ этот и у вас сформировался. Понимаете, некоторые из мастеров, работы которых я здесь представлял в виде фотографий, "держат небо на своих плечах". Они в этом ремесле достигли предела освоения сделанного до них. Они все могут и все умеют, что могли мастера, шедшие до них. Они теперь своими проектами двигают ремесло и искусство свое дальше.

Nizelizlozennoe sravnenie ne adekvatno. Vy ne nesiote idei, vy sozdaiote kopii, umen'shenye.

Dumaiu eto zamechatel'nyi primer razlichiia iskusstva i remesla (art and craft).


Вот представьте себе ситуацию - Рафаэль живет в нашем времени, он наш современник, со всем грузом славы и значимости того, что он делает. И приходит к нему организатор выставки "Московские сезоны" или что-то еще такое же замысловатое и значимое и предлагает поучаствовать, чтобы ...... Чтобы что? Чтобы напомнить широкой публике о себе, или чтобы просветить тех, кто в первый раз слышит такое имя или чтобы к нему подходил дяденька с мороженным и спрашивал "Скока стоит рисуночек?" Абсюрд. AlexB писал уже и я обращал внимание читающих на этот момент.

Absurdnoe sravnenie

У мастеров этого уровня не так много времени, чтобы сделать что-то значимое в этом искусстве. Тратить это время на образование публики, на участие в выставочных каруселях все равно, что предлагать Рафаэлю напомнить о себе широким массам.

Rafael' eto uze sdelal. Emu dostatochno PR.

A esli u masterov net vremeni na obrazovanie publiki ili sredstv, chto by naniat' kogo-libo na takuiu rabotu, to o nih nikto i ne uznaet.



Мы заинтересованы в поиске заказчиков которые хотят получить предельный результат и ищут исполнителей для воплощения своего желания. Времени у нас мало, а сделать хочется по максимуму и много. Вот как-то так.

Dumaiu, chto vy ne znaete svoi rynok, i ne ochen' k etomu stremites'.

Kstati, mne vashi raboty ochen' nraviatsia, no vashe otnoshenie k delovoi storone voprosa - sovsem net.


Добавлено через 8 минут
Sotheby's vziali v doliu aristokratov. Horoshii biznes hod.
__________________
www.anmedicalrecruitment.com.au




Последний раз редактировалось AlexanderG; 18.02.2010 в 14:45. Причина: Добавлено сообщение
AlexanderG вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо AlexanderG за это полезное сообщение:
K-Maler (18.02.2010), Кирилл Сызранский (18.02.2010)
Старый 18.02.2010, 16:07 Язык оригинала: Русский       #46
Пользователь
 
Аватар для navymast
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 68
Спасибо: 5
Поблагодарили 101 раз(а) в 33 сообщениях
Репутация: 202
Отправить сообщение для navymast с помощью Skype™
По умолчанию

Александр, мы же с Вами поговорили вживую, поняли друг о друге все что нужно было понять. Чтож к этому возвращаться. Не тратьтесь. Потратьте это время на создание чего нибудь гениального, не возитесь Вы с нами. А то чего доброго и к таким Вашим сообщениям отнесутся как к работе дворника, который не может равнодушно пройти мимо окурка и метет его, и метет.... остановиться не может.



navymast вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2010, 16:15 Язык оригинала: Русский       #47
Гуру
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 2,275
Спасибо: 2,232
Поблагодарили 1,365 раз(а) в 551 сообщениях
Записей в дневнике: 39
Репутация: 2483
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от navymast Посмотреть сообщение
Александр, мы же с Вами поговорили вживую, поняли друг о друге все что нужно было понять. Чтож к этому возвращаться. Не тратьтесь.

Vy opiat' sebia pereotsenivaete (kak v sravnenii s Rafaelem). Eto bylo ne dlia vas. Eto moi mysli o napisannom. Esli vy do sih por ne zametili, to smeiu napomnit', chto eschio vokrug mnogo uchastnikov.


Потратьте это время на создание чего нибудь гениального, не возитесь Вы с нами.

Kak tol'ko mne budet neobhodim vash sovet, ia nemedlenno sproshu, chto i kak mne delat'.

А то чего доброго и к таким Вашим сообщениям отнесутся как к работе дворника, который не может равнодушно пройти мимо окурка и метет его, и метет.... остановиться не может.
Net, k moim tak ne otnesutsia.
A u vas, chto klassovoe soznanie prosnulos'?

Добавлено через 8 минут
Kstati, eto vy ko mne obratilis' so svoimi voprosami, a ne ia k vam. Pomnite?
__________________
www.anmedicalrecruitment.com.au




Последний раз редактировалось AlexanderG; 18.02.2010 в 16:23. Причина: Добавлено сообщение
AlexanderG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2010, 16:40 Язык оригинала: Русский       #48
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 16
Спасибо: 3
Поблагодарили 8 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 17
По умолчанию

В моей практике очень многие люди которые считали себя знатоками искусства, предлагали свою "квалифицированнейшую" помощь в торговле предметами искусства . Золотые горы , все так значимо и круто. Лапши с ушей снимал тоннами. "Ты только денег дай " а мы ребята бравые все сделаем, подумаешь, к самому президенту ногами дверь открываем... На вопрос : " А что ты умеешь делать , или что ты уже сделал ?" следовала пауза и поток болтовни о крутости ( по шпаргалке) с незнакомыми и непонятными словами продолжался бесконечно. Господа же очень обижались , когда денег не получали зато узнавали направление куда идти надо .



AlexB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2010, 16:49 Язык оригинала: Русский       #49
Гуру
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 2,275
Спасибо: 2,232
Поблагодарили 1,365 раз(а) в 551 сообщениях
Записей в дневнике: 39
Репутация: 2483
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexB Посмотреть сообщение
В моей практике очень многие люди которые считали себя знатоками искусства, предлагали свою "квалифицированнейшую" помощь в торговле предметами искусства . Золотые горы , все так значимо и круто. Лапши с ушей снимал тоннами. "Ты только денег дай " а мы ребята бравые все сделаем, подумаешь, к самому президенту ногами дверь открываем...
Da, takie est' vezde i v liubom biznese.
__________________
www.anmedicalrecruitment.com.au



AlexanderG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2010, 19:02 Язык оригинала: Русский       #50
Гуру
 
Аватар для Allena
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,156
Спасибо: 14,148
Поблагодарили 6,368 раз(а) в 1,651 сообщениях
Репутация: 13091
По умолчанию

Мне думается, что выставки -- это не вариант. Равно как, между прочим, и услуги посредника. Извините за рыночную терминологию, но она тут наиболее уместна.
Соображения навскидку такие:
1. Что представляет собой товар? Безусловно, предмет роскоши и не что иное. Причем такой предмет роскоши, обладание которым привлекает не всех, а только избранных (и тем самым еще более сужает наш рынок). Даже очень дорогие произведения живописи имеют рынок куда больший.
2. Товар уникален: его нельзя показать по первому требованию, дать пощупать, разглядеть и пр. Собственно, продается даже не товар, а умение его создать -- и это тоже надо иметь в виду при поиске клиентов.
3. Рынок предметов роскоши ограничен и весьма специфичен, стало быть, представление товара там, где его может увидеть любой и каждый, может (при соответствующей подготовке) сработать только там, где в основу мероприятия заложено слово "роскошь". А "выставка в принципе" бесполезна.
4. Что представляет собой потенциальный клиент? Мужчина, очень состоятельный, не нувориш (за редким исключением), настоящий интеллектуал, средних лет; скорее всего, человек не публичный, а если публичный, то, скорее всего, тщательно пресекающий попытки проникновения в его личную жизнь. Скорее всего, имеющий небольшой постоянный круг общения, состоящий из себе подобных. К портрету можно добавить еще кое-что, но, думаю, мастера это сделают точнее меня.
5. Отсюда навскидку вырисовывается рынок сбыта: частная коллекция и престижный подарок (возможно, есть еще что-то, например закрытый яхт-клуб для очень избранных).
6. Очень долгий срок, разделяющий даты заказа и его выполнения.
7. Круг мастеров ограничен и известен, и к ним не приходят люди "с улицы" -- это очень важно.
8. Тут нужны не посреднические услуги, а рекомендация человека из референтной группы (т.е., без умничанья, человека из числа людей, мнению которых заказчик доверяет). Кстати, в варианте с подарком все немного свободнее (в том числе и потому, что в число заказчиков попадают, во-первых, женщины, которые знают, что мальчишки в любом возрасте любят играть в кораблики, во-вторых, состоятельные люди, которые кораблями не увлекаются, но могут преподнести их в подарок, а, в-третьих, посредники (в частности, такие, которые заказывали модель для Путина)).

Да, и я в данном случае совершенно не согласна с нашим уважаемым коллегой из Мельбурна: очевидно, что это тот редчайший случай, когда мастер не воспринимается как ремесленник.

Все вышеизложенное, так сказать, лежит на поверхности, дальше, чтобы что-то придумывать и соображать, нужно иметь дополнительную информацию, которая у уважаемых мастеров есть, поэтому надеюсь, что мои простые соображения будут им полезны, натолкнут на какую-нибудь продуктивную идею. Начало любого рекламного пути: пойми сам, что ты продаешь, по возможности точно обрисуй своего потенциального покупателя, а потом думай, где его ловить и как точнее донести до него свое предложение.




Последний раз редактировалось Allena; 18.02.2010 в 19:25.
Allena вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Allena за это полезное сообщение:
AlexanderG (19.02.2010), AlexB (18.02.2010), DSF (20.02.2010), K-Maler (18.02.2010), LCR (19.02.2010), navymast (18.02.2010), sheve (18.02.2010), Tana (19.02.2010)
Ответ

Метки
ship models, корабль, модели кораблей, парусник

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Возможно ли создание и развитие арт-рынка без коммодификации искусства? AlexanderG Доходность 369 24.02.2010 19:15
Представляет ли интерес Simon? komend Цены, оценка, атрибуция 1 23.12.2009 09:04
Рейтинг коллекционеров gans Арт-калейдоскоп 17 15.11.2009 00:11
Форумы коллекционеров gorelov Арт-калейдоскоп 7 14.06.2009 18:54
Разыскиваю коллекционеров dedulya37 Экспертиза 3 25.03.2009 14:42

Облако меток
painting графика живопись икона. офорт


















Часовой пояс GMT +3, время: 03:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot