Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.09.2015, 17:12 Язык оригинала: Русский       #1
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 381
Спасибо: 106
Поблагодарили 975 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: 1952
По умолчанию «Экспертиза как страховка ваших инвестиций в искусство»

«Экспертиза как страховка ваших инвестиций в искусство»
Работы старых мастеров стоят дешевле произведений художников ХХ века


«Экспертиза как страховка ваших инвестиций в искусство»

Что сейчас в целом происходит на российском арт-рынке? Какие тенденции вы отмечаете?

Для российского антикварного рынка настали сложные времена в связи с непростой экономической ситуацией в нашей стране, да и вообще в мире. По сравнению с тем же 2014 г., объемы продаж произведений искусства заметно снизились. Конечно, это сказалось и на количестве проводимых экспертиз. Однако нет худа без добра. Несмотря на нелегкую ситуацию на арт-рынке, технологии не стоят на месте: появляется новое оборудование, накапливаются и пополняются базы данных, и в итоге качество экспертных исследований выходит на более высокий уровень.

Как отражается на цене художественного произведения наличие документа, подтверждающего его подлинность?

Как правило, без подтверждения общепризнанного эксперта художественное произведение продать очень сложно — если не сказать, почти невозможно. Привлечение никому не известных экспертов — это не только большой риск, но и занятие, совершенно лишенное смысла. Если в экспертном заключении будет стоять подпись эксперта, которого не знают на арт-рынке, вероятность того, что кто-то заинтересуется этим произведением, крайне мала. Такое заключение фактически не имеет силы и не воспринимается всерьез.

Проведение экспертизы художественных произведений требуется только в качестве предпродажной подготовки или есть какие-то другие причины? Насколько дорог и длителен этот процесс?

Да, в большинстве случаев экспертизу произведения искусства делают как предпродажную подготовку. Иногда еще бывает, что после громких скандалов коллекционеры начинают перепроверять качество своих коллекций. Впрочем, желание получить новое экспертное заключение может быть также связано с появлением новых более точных методов исследования.

Проведение экспертизы — это не такой уж и долгий процесс. Во многом все зависит от самой работы. Важную роль играет история произведения: каким образом оно попало в руки к нынешнему владельцу и где обреталась до того, выставлялось ли когда-нибудь и включено ли в каталоги тех или иных выставок и пр. Информация о происхождении произведения может значительно облегчить и ускорить процесс экспертных исследований. Также проводятся технологические и искусствоведческие исследования, которые крепко взаимосвязаны. Мнение эксперта опирается не только на его собственные знания, и не всегда искусствовед может полностью довериться собственному опыту. Нередко требуется химическое исследование, чтобы убедиться в том, что вещь действительно принадлежит тому времени, на которое претендует, а не является искусно выполненной подделкой.

Цена экспертизы зависит от того, какое в итоге произведению присваивается значение: антикварно-коллекционное или музейное. Заключение на вещь музейного значения, несомненно, будет стоить дороже. И, конечно, итоговая цена зависит от количества и сложности исследований.

Приходилось ли вам встречаться с произведениями, которые имеют высокую художественную ценность, но низкую стоимость, или наоборот? Всегда ли напрямую зависимы художественная и материальная ценности произведения?

Не всегда. Например, сейчас на аукционах работы старых мастеров стоят зачастую дешевле, нежели произведения художников ХХ века или наших современников. Здесь речь, скорее, о спросе и популярности какого-либо автора в тот или иной промежуток времени. Например, картины С. Фёдорова были настолько популярны, что цены на его работы в 2005—2006 гг. дошли до 150 тысяч долларов США, хотя в музейных собраниях работ этого художника нет вообще.

Любопытно, что если, например, в пейзаже изображены коровы, его цена падает, несмотря на музейный уровень произведения. Картины светлых тонов ценятся больше, чем темных, что странно и смешно. В первую очередь это характерно для российского арт-рынка. Вообще очень интересно и порой забавно проследить, из каких факторов складывается цена на ту или иную работу, что определяет спрос на того или иного художника.

Оценка произведений какого периода представляет для экспертов наибольшую сложность?

Здесь речь идет, скорее, о конкретных случаях, а не о периодах в целом. В любом периоде могут возникнуть произведения, которые поставят эксперта в тупик. В этом и есть сложность данной профессии — прийти к истине. Но все-таки первая треть ХХ века в русском искусстве наиболее сложна, так как на этот период приходится огромное количество подделок.

А как часто встречаются подделки?

Довольно часто, но, к счастью, не чаще, чем хорошие, подлинные вещи. В СМИ заявления о количестве подделок были разные. Некоторые утверждают, что на арт-рынке 90% подделок, но, конечно, это не так, и такого никогда не было. Например, на Антикварном салоне за последние два-три года сомнительных вещей стало гораздо меньше: на мой взгляд, максимум 5–10%. Впрочем, я не берусь утверждать это с абсолютной уверенностью.

К нам в Центр художественной экспертизы им. И. Е. Репина обращаются не только за проведением искусствоведческой экспертизы, но и за оценкой произведений искусства. Кому-то, например, вещь досталась по наследству от деда, и человеку просто для себя интересно узнать, подлинная она или нет. Правда, такое бывает крайне редко. В основном экспертизу и оценку проводят с целью дальнейшей реализации произведения.

Инвестиции в какие художественные произведения являются беспроигрышными?

Более надежное инвестирование — это значительные произведения высокого художественного уровня. Если инвестировать в предметы искусства и при этом правильно анализировать арт-рынок, то тогда это может быть выгодным вложением.

Например, совсем недавно на лондонских торгах аукциона Sothbey’s картина Зинаиды Серебряковой «Спящая девочка» ушла с молотка за 5,9 миллиона долларов США. А чуть раньше, но в этом же году, работа Валентина Серова «Портрет Марии Цетлин» была продана на аукционе Christie’s за рекордные 9,26 миллиона фунтов стерлингов, притом что стартовая стоимость составляла 1,5 миллиона. Несмотря на кризис и прочие сложности, цены на действительно значительные вещи остались и, думаю, останутся стабильно высокими. Но помните: на арт-рынке всегда были, есть и будут подделки, порой с экспертизами и вымышленными историями бытования, которые сложно опровергнуть.

Инвестиции в искусство — недешевое удовольствие, требующее как минимум десятки миллионов долларов. Анализируя финансовый рынок за последние 25 лет, я могу с уверенностью сказать, что вкладывать деньги в искусство гораздо надежней, чем скупать акции и облигации. Главное — не покупать фальшивки.

Беседовал Алексей Земцов

Стиль жизни 12.09.2015 11:18:51
http://fingazeta.ru/lifestyle/eksper...usstvo-198022/

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Странное интервью в том плане , что столько всего написано и фото директора есть а ФИО директора этого Центра не указано ..., видимо забыли.

Шпенглер Виктор Александрович человек с большим опытом работы на арт - рынке , именно он возглавляет Центр художественной экспертизы им. И. Е. Репина. Он же был владельцем галереи «Старые годы»
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 362
Размер:	22.0 Кб
ID:	2770382  




Последний раз редактировалось Artem; 17.09.2015 в 10:25.
Artem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2015, 00:55 Язык оригинала: Русский       #2
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 381
Спасибо: 106
Поблагодарили 975 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: 1952
По умолчанию Экспертиза как страховка ваших инвестиций в искусство»

А вот и экспертиза на картину И. Бротского от галереи «Старые годы»

Не из-за этой картины возбудили уголовное дело против Альфреда Коха ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 524
Размер:	75.9 Кб
ID:	2770562  



Artem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2015, 01:28 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,241
Спасибо: 27,304
Поблагодарили 53,973 раз(а) в 23,387 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 99991
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
Не из-за этой картины возбудили уголовное дело против Альфреда Коха ?
Из-за этой.
Artem, вот же Ваша тема об этом.

А вот экспертное заключение на эту же работу, из которой явствует, что автором её Исаак Бродский не является.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10264295_781273848573009_8148024593603317424_n.jpg
Просмотров: 504
Размер:	67.7 Кб
ID:	2770582  
__________________
«А мы жертвы агрессии. И мы, как мученики, попадем в рай. А они просто сдохнут, потому что они даже раскаяться не успеют».




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 16.09.2015 в 01:43.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Art Consulting (16.09.2015), Artem (16.09.2015), ivan-msk (16.09.2015)
Старый 16.09.2015, 09:24 Язык оригинала: Русский       #4
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 381
Спасибо: 106
Поблагодарили 975 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: 1952
По умолчанию Экспертиза как страховка ваших инвестиций в искусство»

Ок. Спасибо Кирилл ...
Тему я помню а насчет картины не был уверен ...



Artem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2015, 14:48 Язык оригинала: Русский       #5
Местный
 
Аватар для Art Consulting
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 163
Спасибо: 70
Поблагодарили 181 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: 671
По умолчанию

"Не редко требуется химическое исследование":-))
Посмеялся:-) Могу уверенно сказать, что без него бессмысленно делать экспертизу по 90% предметов. Особенно если это касается начала 20 века. Не делать технологию на такие предметы так же бессмысленно, как делать только одну ее часть, например только пигменты. Это как пытаться диагностировать язву и лечить желудок не сделав гастроскопию( извините за сравнение).Если совсем честно, если бы у нас было правовое государство, белые сделки и т.д. дилеры не вылезали бы из судов. У нас даже сейчас, после экспертизы отваливается каждые две работы из пяти, уже пришедшие с документами разных учреждений. Одно из основных исследований, которое точно датирует предметы созданные в 20 веке - исследование связующего. Делают это исследование в трех местах в России: Арт Консалтинг, Музей современного искусства Церетели и Русский Музей.
Могу вам открыть еще одну тайну, пару лет назад появился маркер, который раньше не могли определять (стеараты) благодря которому многие работы русского авангарда откатились по датировке с 20 -ых на 40 -ые. Вы понимаете, что это означает для атрибуции и как влияет на стоимость.
Так что, сделать экспертизу "не так строго" или частично, в 90% случаев равносильно тому, что вы ее не сделали. Конечно, в нашей действительности в суд вас никто не потащит, в лучшем случае все обойдется, в худшем развернут сделку в обратку. Это конечно не значит, что нужно бежать и вставать всем в очередь на технологию, определенная доля риска и интриги есть во всем, но наивно рассуждать о роли экспертизы не рассматривая ее как объективизатор и искренне уповать на провенанс, я вас умоляю, мы все взрослые люди:-)
Могу вам сказать, за свои 12 лет как руководителя экспертного учреждения и 5, как такого же как вы артдилера, столько железобетонных провенансов рассыпалось в прах, что я в них давно не верю. Когда на руках есть комплект полной технологии и мнения всех искусствоведов по данному периоду, вот тогда можно рассматривать провенанс как повышающий коэффициент к стоимости. Если я подбираю работу клиенту, делаю полный пакет.
Мы ведь все знаем, репутацию сложно приобрести и очень легко потерять.




Последний раз редактировалось Art Consulting; 16.09.2015 в 15:03.
Art Consulting вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Art Consulting за это полезное сообщение:
LEVSHA (18.09.2015), uriart (22.09.2015), Кирилл Сызранский (16.09.2015), Маруся (21.09.2015), Николай Левенко (22.09.2015)
Старый 16.09.2015, 15:05 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,241
Спасибо: 27,304
Поблагодарили 53,973 раз(а) в 23,387 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 99991
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art Consulting Посмотреть сообщение
пару лет назад появился маркер, который раньше не могли определять (стеараты)
Извиняйте за дилетантский вопрос: маркер - это как раз стеараты или наоборот - с помощью маркера выявляются эти стеараты?
__________________
«А мы жертвы агрессии. И мы, как мученики, попадем в рай. А они просто сдохнут, потому что они даже раскаяться не успеют».



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2015, 15:45 Язык оригинала: Русский       #7
Местный
 
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Тегеран-Москва
Сообщений: 186
Спасибо: 1,078
Поблагодарили 281 раз(а) в 112 сообщениях
Репутация: 561
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art Consulting Посмотреть сообщение
Одно из основных исследований, которое точно датирует предметы созданные в 20 веке - исследование связующего.
Период 1950-60хх и 1980-х смогут различить?
Химики из ГосНИИР (а там - профессионалы, надо сказать) ответили, что это невозможно.



Лен-Гор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2015, 15:52 Язык оригинала: Русский       #8
Местный
 
Аватар для Art Consulting
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 163
Спасибо: 70
Поблагодарили 181 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: 671
По умолчанию

Маркер -это как раз стеараты. Это один из датирующих маркеров конечно, но суть в том, что раньше их не могли определять, методика появилась чуть больше двух лет назад.



Art Consulting вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Art Consulting за это полезное сообщение:
Vladimir (16.09.2015), Кирилл Сызранский (16.09.2015)
Старый 16.09.2015, 16:07 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,241
Спасибо: 27,304
Поблагодарили 53,973 раз(а) в 23,387 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 99991
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лен-Гор Посмотреть сообщение
Период 1950-60хх и 1980-х смогут различить?
Химики из ГосНИИР (а там - профессионалы, надо сказать) ответили, что это невозможно.
Знаю, что по связующим отечественную живопись 50-х годов могут отличить от живописи 80-х: с 60-х и, особенно, в 70-х отечественные производители художественных красок начали использовать новые связующие, всякие пентаэритритовые эфиры жирных кислот, дегидратированное касторовое масло и, применяя ИК-спектроскопию, можно определить наличие этих вещей в составе связующего цинковых и титановых белил. Как-то так...
__________________
«А мы жертвы агрессии. И мы, как мученики, попадем в рай. А они просто сдохнут, потому что они даже раскаяться не успеют».



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2015, 17:47 Язык оригинала: Русский       #10
Местный
 
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Тегеран-Москва
Сообщений: 186
Спасибо: 1,078
Поблагодарили 281 раз(а) в 112 сообщениях
Репутация: 561
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Знаю, что по связующим отечественную живопись 50-х годов могут отличить от живописи 80-х: с 60-х и, особенно, в 70-х отечественные производители художественных красок начали использовать новые связующие, всякие пентаэритритовые эфиры жирных кислот, дегидратированное касторовое масло и, применяя ИК-спектроскопию
Я спорить не буду, т.к не особо разбиралась в этом вопросе.
Просто не так давно был прецедент - у меня была работа Д.Налбандяна 1958 года. Эксперты настаивали, что работа конца 80-х.
Я готова была оплатить химию для точного определения времени. На что мне был ответ - смысла нет, т.к точно определить время можно только, если временной отрезок составляет более 50 лет. А отличить конец 50-х и конец 80-х по хим. составу не имеется возможности. Т.к в основном использовался стандартный набор хим. реактивов и в 60, и в 80-90-е..



Лен-Гор вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Лен-Гор за это полезное сообщение:
Маруся (21.09.2015)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Фотография как объект инвестиций Galyona Направления искусства 201 20.04.2016 21:27
Предмет инвестиций - Hartmut Ritzerfeld Yuri Schipilov Доходность 3 04.07.2013 16:53
Картины для ваших домов и Дома для ваших картин fross Аукционы 0 19.05.2010 10:47
Страховка картин Юрий_Н Страховка 4 08.04.2010 20:25
Об '' Окупаемости инвестиций'' Maikl Беседка 0 10.12.2009 12:39

Облако меток
painting графика живопись икона. офорт



















Часовой пояс GMT +3, время: 20:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot