Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Аукционы
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Аукционы Обсуждаем аукционы произведений искусства.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.09.2009, 05:21 Язык оригинала: Русский       #1
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Подделка картины Бурлюка на КОРНЕРСе

Бегло просмотрел каталог 11 аукциона Корнерс и сразу в глаза попал лот 40, Бурлюк, домик Ван Гога в Вами. Сегодня же узнал с форума, что работа продана. Жалко людей, которые потратили, наверное, немалые деньги, так как работа не имеет малейшего отношения к руке Д. Бурлюка. Жалко, что на Корнерсе нет специалистов по Бурлюку, жалко, что никто из форумчан не заговорил об этом раньше меня. (Я увидел каталог вчера).
Тот, кто насмотрен творчеством Бурлюка, практически не ошибается. Бурлюка очень тяжело подделать, так как потеряв в юношеских годах глаз, он видел мир вокруг себя иначе. Отсутствие глаза привело к тому, что в мозгу образовались специфические компенсаторные рефлексы (связи), позволяющие ему видеть особую перспективу и чувствовать в особой форме объём и рельеф. Это отсутсвует у поддельщиков, но может появиться, если они повыкалывают себе по глазу и поживут так лет с 30. Тогда могут пробовать подделывать.

К вашему вниманию 2 фотографии первая с Корнерса (домик Ван Гога) и вторая - с семейного источника Бурлюка (Дом Бурлюка в South Hampton).
Хорошо знаю оригинальную работу, так как держал её в руках.

А теперь внимательно посмотрите на фото и найдите 2547895 различий :

PS. Судя по картинам, дом Ван Гога и дом Бурлюка были построены теми же самими строителями по планам одного и того же архитектора.

PPS. Думаю, что если покупатель заметит эту тему, то на Корнерсе будет шум.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1869[1].jpg
Просмотров: 753
Размер:	114.5 Кб
ID:	411355   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3372.jpg
Просмотров: 786
Размер:	460.6 Кб
ID:	411365  




Последний раз редактировалось OlegTsi; 22.09.2009 в 05:49.
  Ответить с цитированием
Эти 33 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
ABC (21.11.2009), Acland (07.12.2009), Allena (24.09.2009), Amateur (22.09.2009), antiqvarium (28.09.2009), artcol (23.11.2009), bes (02.02.2010), DimaB (02.01.2010), Eriksson (23.09.2009), frol50 (07.10.2009), Galyona (22.12.2009), hanzen (19.12.2009), Jasmin (22.09.2009), K-Maler (25.09.2009), LCR (17.11.2009), qwerty (24.09.2009), Samvel (22.09.2009), Sandro (20.11.2009), sergejnowo (22.09.2009), Tana (22.09.2009), usynin2 (18.11.2009), vyadem (22.09.2009), Wladzislaw (22.09.2009), zik (22.09.2009), Вивьен (23.09.2009), Жар-птица (20.12.2009), Игорь Гурьев (26.09.2009), Ильин (22.09.2009), Кирилл Сызранский (22.09.2009), манна (20.12.2009), Мимопроходил (22.09.2009), Станиславский (21.12.2009)
Старый 22.09.2009, 12:00 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

OlegTsi, а что Вы скажете про этого Бурлюка?
Картинка одно время ходила по рынку и в Питере, и в Москве, последний раз видел её на Гелосе 4 года назад, на сколько сейчас вспоминаю, её купили по тем временам за 1,3 млн рублей с копейками.

Бурлюк Давид Давидович (1882–1967). «В парке». Картон, масло. 35,3х46 1920-е. Справа внизу подпись: «Burliuk». Экспертиза ГТГ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Д. Бурлюк В парке.jpg
Просмотров: 547
Размер:	82.9 Кб
ID:	411435  



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Жар-птица (20.12.2009)
Старый 22.09.2009, 13:53 Язык оригинала: Русский       #3
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,015 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12459
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

OlegTsi, раз уже подхватили полемику, так продолжу и я.
Насколько мне известно,на Корнерс не берут работы без проверки на подлинность.
И самя главная проверка, это результат хим.анализа красочного слоя.
Очевидно и эта работа была подвергнута подобному анализу.
И если бы у устроителей были сомнения, ее не выставили бы на торги.
То,что Бурлюк варьировал со своими сюжетами,так тоже известный факт.
Потому работы и имеют некоторые различия. Хотя эти различия непринципиальны!



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо uriart за это полезное сообщение:
ivan-msk (28.09.2013)
Старый 22.09.2009, 14:11 Язык оригинала: Русский       #4
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegTsi Посмотреть сообщение
PPS. Думаю, что если покупатель заметит эту тему, то на Корнерсе будет шум.
Прежде чем поднимать шум ,неплохо бы обратиться за экспертизой к профессору Дмитрию Горбачеву, искусствоведу, эксперту по живописи начала XX века,авторитетному эксперту по живописи Бурлюка.



  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 19:32 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Amateur
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 1,715
Спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: 7405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegTsi Посмотреть сообщение
Судя по картинам, дом Ван Гога и дом Бурлюка были построены теми же самими строителями по планам одного и того же архитектора.
Ну, дом Ван-Гога в Овере (это он, скорее всего, изображен на первой картине) вряд ли. А вот дом Ван-Гога в Монсе (Бельгия) - тот вполне мог бы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Auvers.jpg
Просмотров: 187
Размер:	32.0 Кб
ID:	411635   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mons.jpg
Просмотров: 240
Размер:	72.3 Кб
ID:	411645  



Amateur вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Amateur за это полезное сообщение:
Tana (23.09.2009), uriart (22.09.2009), vyadem (22.09.2009), Вивьен (23.09.2009)
Старый 23.09.2009, 04:34 Язык оригинала: Русский       #6
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Бурлюк Давид Давидович (1882–1967). «В парке». Картон, масло. 35,3х46 1920-е. Справа внизу подпись: «Burliuk». Экспертиза ГТГ


Уважаемый Кирилл Сызранский, спасибо за вопрос и доверие, приятно познакомиться более близко. Прежде чем ответить на Ваш вопрос, хочу отметить, что бывает затруднительно при просмотре картины в интернете при маленькой резолюции сделать 100% односторонний вывод. С другой стороны не хотел бы наживать врагов на форуме, которые могут быть владельцами работ, которые обговариваются.

У меня есть свой принцип - чем больше экспертных заключений, тем больше сомнений о подлинности работы. Один мой знакомый артдилер на вопрос о том, есть ли сертификат, ответил - "Сертификатами не торгую, торгую искусством".

Многие знают, как делаются сертификаты - эксперты в музеях на зарплатах, поэтому для владельца псевдо-шедевра ничего не стоит за 200-300 долларов раздобыть нужную ему экспертизу. Об этом говорил Владимир Петров, это и было его основной причиной ухода с Третьяковки. А сейчас нуждается в услугах охраны.

Теперь конкретнее, по картинке.
Давайте проанализируем.

В 1922 году Бурлюк с Японии через Ванкувер добрался в Нью Йорк. До эммиграции в Японию - стиль работ авангард, кубизм, кубофутуризм. В Японии 1919-1922 - бурное развитие футуризма, через что японцы назвали Бурлюка отцом японского футуризма. 1922 год новый художник в США стремится создать в искусстве что-то новое, уникальное. Собрав воедино символизм, експрессионизм и неопримитивизм он создаёт революционный и новый стиль в искусстве - Радиостиль. В тоже самое время надо было ставать на ноги заново, принимать участие в выставках, делать всё возможное, чтобы прославиться и быть продаваемым. Сразу последовал ряд совместных, а потом и индивидуальных выставок в 1923, 26, 27, 29 годах.

Привожу некоторые фото с периода 21 по 28 годы. Переплетаются кубизм, футуризм, кубо-футуризм, символизм, неопримитивизм. Ближе к концу декады появляется что-то пореалистичнее. Я провёл этот анализ для того, что-бы показать, чем дышал Бурлюк в 20-е годы. Экперт ГТГ явно ошибся в дате. На этом можно было и закончить. Но, продолжу.
Судя по рамке, картина была не ординарной фомы, значит надо было покупать картон и рамку вместе или подрезать картон самому. В 20-х годах для Бурлюка не имея больших средств проще было приобретать простые, зачастую деревяные рамки (даже Rustic, из дерева, покоробленого короедами). Бурлюк очень часто использовал рамки, которые дополняли смысл нарисованного, всегда смотрел, чтобы рамка была в гармонии с живописью. Он очень редко использовал нестандартные по размеру рамки (кратные дюймам, чего нет в этой картине). Повторюсь, рассуждаю о рамке, так как по ней видно, что она была предназначена именно для этой работы, но считаю, что она и изображённый сюжет в парке не гармониируют. Жалко, что не видно деталей, подписи, поэтому ограничен в опознании. Но исходя уже из датирования, можна предположить, что экспертиза не точная, если даже и говорить о подлинности. Если допущена одна ошибка, то может быть и другая.

Краткий вывод - я бы эту работу не покупал.

PS Это моё личное мнение. Не хочу никого обидеть.


1 -1921, 2 - 1922, 3 - 1922, 4 - 1924 радиостиль, Гарлем Ривер
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: a7550bd487436bd5f9c6985489428a59[1].jpg
Просмотров: 323
Размер:	35.1 Кб
ID:	412135   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3Y6N6_L03003-167[2].jpg
Просмотров: 341
Размер:	14.1 Кб
ID:	412145   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1922.jpg
Просмотров: 341
Размер:	31.8 Кб
ID:	412155   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2866.JPG
Просмотров: 385
Размер:	326.2 Кб
ID:	412165  




Последний раз редактировалось OlegTsi; 23.09.2009 в 06:37.
  Ответить с цитированием
Эти 21 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
Allena (24.09.2009), Amateur (23.09.2009), bes (02.02.2010), hanzen (19.12.2009), iside (23.11.2009), Jasmin (23.09.2009), K-Maler (25.09.2009), LCR (17.11.2009), qwerty (23.09.2009), Samvel (23.09.2009), Sandro (20.11.2009), Tana (23.09.2009), usynin2 (18.11.2009), vyadem (23.09.2009), Вивьен (23.09.2009), Деко (12.12.2009), Жар-птица (20.12.2009), Кирилл Сызранский (23.09.2009), манна (20.12.2009), олег назаров (24.09.2009), Станиславский (21.12.2009)
Старый 23.09.2009, 04:37 Язык оригинала: Русский       #7
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Кирилл Сызранский, многие фотографии не помещаются по формату, слишком много МБ.

1- 1924, Радиостиль, 2 - 1922, 3 - 1925, 4- 1928, 5-1928, 6- 1921 (мост)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13d2b8ac07352ab459bdfc670e1f2146[1].jpg
Просмотров: 265
Размер:	42.2 Кб
ID:	412175   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 26346f4ca2d0a7f3f62205b2991403c6[1].jpg
Просмотров: 263
Размер:	33.1 Кб
ID:	412185   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1925.jpg
Просмотров: 264
Размер:	31.6 Кб
ID:	412195   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1928.jpg
Просмотров: 266
Размер:	30.6 Кб
ID:	412205   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1928a.jpg
Просмотров: 262
Размер:	53.8 Кб
ID:	412225  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 013264[1].jpg
Просмотров: 303
Размер:	463.9 Кб
ID:	412235  




Последний раз редактировалось OlegTsi; 23.09.2009 в 04:55.
  Ответить с цитированием
Эти 15 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
Allena (24.09.2009), iside (23.11.2009), Jasmin (23.09.2009), LCR (17.11.2009), qwerty (23.09.2009), Samvel (23.09.2009), Sandro (20.11.2009), Seriy (24.09.2009), Tana (23.09.2009), usynin2 (18.11.2009), vyadem (23.09.2009), Жар-птица (20.12.2009), Кирилл Сызранский (23.09.2009), манна (20.12.2009), олег назаров (24.09.2009)
Старый 23.09.2009, 05:09 Язык оригинала: Русский       #8
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

uriart, уважаемый Юрий, всё что я хотел сказать по поводу работы с Корнерс я уже сказал. Другого мнения нет и быть не может. 100% подделка. На ваше сообщение в личку сейчас буду стараться отписать.
Относительно хим анализа. Представьте себе сколько аукциону будет обходится хим анализ за каждую работу. А сколько времени надо потратить на это? Ни один аукцион этим не занимается, в том числе Корнерс и Bonham's. Аукционеры- торгаши. Им главное прибыль. Прошёл номер - отлично, а не прошёл - клиент должен сам доказать неподлинность работы.




Последний раз редактировалось OlegTsi; 23.09.2009 в 06:38.
  Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
AlexanderG (26.12.2009), Allena (18.11.2009), bes (02.02.2010), LCR (17.11.2009), Samvel (23.09.2009), Sandro (20.11.2009), usynin2 (18.11.2009), Деко (12.12.2009), Жар-птица (20.12.2009), Кирилл Сызранский (23.09.2009), Самвел (23.09.2009)
Старый 23.09.2009, 05:18 Язык оригинала: Русский       #9
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,015 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12459
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

OlegTsi, вот как раз Корнерс это и делает.
У меня были две работы которые я сдавал на продажу туда. Обе были забракованы после хим.анализа. Так как не совпадали по времени. А хим.анализ делается за счет клиента-сдатчика.


Все показанные вами примеры не имеют ничего общего с той картиной!
Примеры 1920-х годов.
А эта работа конца 50-х или начала 60-х.
Потому и разница такая.




Последний раз редактировалось uriart; 23.09.2009 в 05:38.
uriart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 05:47 Язык оригинала: Русский       #10
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

uriart, Ваша цитата: "я сдавал на продажу туда. Обе были забракованы после хим.анализа. Так как не совпадали по времени. " То есть Вы сами признались, что имели две работы и сами ошибались в датировке. А работы какого периода или столетия?

Если брать Бурлюка, то его тоже подделывали при жизни (близкие люди к мастерской). Даже на сегодняшний день можна найти краски периода конца 60 и тогда хим анализ покажет что? Но здесь не анализ, здесь на невооружённый глаз всё понятно.

Повидимому Корнерс не делал никакого анализа, потому как работа предварительно была продана на Bonham's. Поэтому, Корнерс принял её без проблем. А проблема крылась в Лондоне... и в экспертах Корнерс.



  Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Осторожно, подделка Евгений Экспертиза 45 06.05.2010 17:40
Подделка картин футуриста Освальдо Бота (Osvaldo Bot) Евгений Экспертиза 3 26.05.2009 01:04
Скульптура "Мужик в санях". Василий Грачёв. Подделка? Antic Экспертиза 3 15.02.2009 16:14
Продам: Продам работы Бурлюка uriart Продам 2 25.12.2008 10:08
Картины Шагала— подделка? Евгений Арт-калейдоскоп 12 11.09.2008 13:15






Часовой пояс GMT +3, время: 17:31.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot