Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.12.2013, 14:16 Язык оригинала: Русский       #1
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 339 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2025
По умолчанию Российский арт-рынок современного искусства с точки зрения маркетолога

Публикую вторую статью, посвященную маркетингу в арт-рынке. Поскольку статья написана "по следам" практической деятельности, можно надеяться, что она будет полезна для части читателей.
Буду признателен за конструктивную критику. Заявления типа "Искусство не продается" мною уважаемы, но в данном контексте не интересны.
Всех форумчан - с Новым Годом!
Иосиф

Опубликовано в №4 журнала «Знание. Понимание. Умение»
Ссылка обязательна.
Российский арт-рынок современного искусства с точки зрения маркетолога

И.А. Гольман

(Московский гуманитарный университет)

В статье рассмотрены проблемы российского арт-рынка современного искусства с точки зрения практикующего маркетолога. Выявлены основные маркетинговые проблемы главных операторов рынка: художников и арт-дилеров(галеристов). Дано определение произведения искусства как товара. Показана применимость стандартных процедур маркетинга к российскому рынку современного искусства. Показаны основные специфические отличия арт-рынка от других сегментов рынка

Ключевые слова: арт-рынок, произведение искусства, товар, маркетинг, комплекс маркетинга, маркетинг искусства, коммерческое продвижение произведений искусства и их авторов.


Российскому арт-бизнесу присущ удивительный парадокс: арт-рынок, несомненно, существует (раз существуют его многочисленные участники и происходят многочисленные, иногда весьма дорогостоящие, сделки), а вот арт-маркетинг, и, соответственно, коммерческое продвижение арт-объектов, по сути, отсутствует. Доказательств предъявленному феномену много.
Например, на одном из самых заметных в российском арт-бизнесе сайтов [1] до сих пор продолжаются активные дискуссии на тему, возможно ли взаимополезное сотрудничество художника и галериста (то есть, производителя товара и его продавца). Такие вопросы уже лет сто как сняты в других подотраслях рынка.
В России легко найти массу небесталанных профессиональных художников, которые к сорока годам, то есть после двух десятков лет профессиональной деятельности, имея мастерские и груды заполнивших их картин, не имеют ни собственных выставок, ни полиграфического представления своей работы, ни даже собственного присутствия в интернете, не говоря уж о собственном коммерческом представителе.
Странно даже представить себе, что подобным образом выходит на рынок какой-либо другой продукт – ведь рынок, по определению, среда, в которой предложение превышает спрос. И такой подход практически гарантирует участнику рынка коммерческий крах.

В случае с большинством художников все так и обстоит. Разве что факта банкротства не наступает, поскольку реальной целью художника как правило является не рыночное обогащение, а продолжение своего творческого существования, пусть и материально на самом низком уровне.

Читать дальше... 
Но не только художники, сугубо творческие работники, мало знакомы с азами маркетинга. Часто это можно встретить и среди бизнесменов арт-рынка. (Автор сейчас говорит только о рынке современных арт-объектов. Когда речь идет о Коровине или Тициане, все существенно меняется). Сидит такой бизнесмен в одиночестве в своей галерее и жалуется на кризис, который съел покупателей, на правительство, которое не помогает материально, на художников, запросы и капризы которых безграничны. При этом ничтожный траффик посетителей его не пугает – он к нему привык.
Автор лично провел десятки выставок в подобных галереях. Даже в лучших, с хорошей историей и идеальной локацией, траффик «с улицы» - менее десяти человек в день. Менее – это значит, что зачастую за день не заходит ни одного посетителя.
Разумеется, во многих сегментах рынка, особенно товаров класса люкс (дизайнерская мебель, дорогая косметика и парфюмерия, авторская ювелирка, высокая мода и т.д.), наблюдаются те же проблемы с «самоходным» траффиком. Но, понимая проблему, руководители бизнеса решают ее. В меньшей степени - рекламой, в большей – пиаром, кросс-промо мероприятиями и эвент-маркетингом.
В арт-бизнесе же многие этих терминов просто не знают. Итог – массовое разорение галерей, не справляющихся с арендными платежами и безденежьем (еще раз повторюсь, что речь не идет о мире антиквариата, в котором все сильно иначе).

Объяснение этому феномену, возможно, такое. Из наблюдений автора, большинство операторов современного российского арт-рынка – выходцы из творческой среды. Искусствоведы, дети искусствоведов, а то и внуки искусствоведов. С одной стороны – это замечательно. «Насмотренность» глаза и эрудиция таких галеристов бывает сравнима с квалификацией профессиональных ученых-гуманитариев. С другой стороны, это придает системный крен российскому арт-бизнесу в сторону творческой составляющей, к игнорированию рыночных реалий и, главное, рыночных технологий продвижения товара.

Поясню на примере. Когда автор пришел в арт-бизнес, то остро чувствовал свою недостаточность в плане искусствоведения. А ведь в комплексе маркетинга товар – первый из четырех элементов. В итоге, как маркетолог, я приглашал искусствоведов, чтобы сделать мне, маркетологу, понятным мой товар, четко позиционировав его в рынке. Ясно, что искусство – не механика, здесь нет однозначных ответов. Но хотя бы не совсем однозначные – есть всегда, если тебя консультируют действительно сведущие специалисты.
Так вот, проблема, на взгляд автора, в том, что бизнесмены-искусствоведы просто не ощущают своей маркетинговой недостаточности. А, значит, и не «приглашают» арсенал маркетинга в свои галереи.

Итак, если «диагноз» нами поставлен правильно, то можно приступать к поиску методов «лечения». Все они лежат в русле традиционного маркетинга. Разобравшись с ними и отобрав необходимые, можно будет приступать к главному, что и вынесено в название статьи, – к управлению коммерческим продвижением современных арт-объектов и их авторов на российском рынке. При этом одновременно проводится бренд-билдинг, где носителем бренда выступает автор продаваемых произведений искусства. Если это управление верное, то и коммерческий результат не заставит себя ждать.

По личным, неоднократно проверенным, наблюдениям автора, подобный адекватный менеджмент в современном искусстве может принести увеличение продажной цены картины от 5 до 100 крат по сравнению с исходной. Конкретный пример – графика И.А.Сапункова, художника из Ярославской области.
Нельзя сказать, что он был вообще не известен, до начала кампании коммерческого продвижения. Его работы были в нескольких коллекциях известных московских собирателей. Но успехи были не системны, и рыночная цена больших листов графики на местах продаж составляла … менее 1000 руб.! После начала плановой кампании продвижения, на аукционе «Совком» была зафиксирована цена ухода [2] в 30 000 руб. Позже высокое повышение стоимости его работ было многократно зафиксировано в открытых сделках.
Конечно, возрастание цены ухода не решает проблему малой ликвидности произведений современного искусства. Но когда эти чудесные работы стоили копейки, их ликвидность вовсе не была выше.

Здесь мы подходим к разговору об особенностях современного искусства, как товара. Более подробно я рассмотрел этот вопрос в [3].
Кратко же сформулирую следующее.
На мой взгляд, современное произведение изобразительного искусства – это товар длительного пользования, с высоким маржинальным потенциалом и неявной потребительской стоимостью. Другими словами, это класс товаров, цена продажи которых не прямо зависит (а иногда и вообще не зависит) от себестоимости их создания.
Если следовать данному определению, то легко можно найти товары со сходными свойствами, которые давно и успешно продвигаются на рынке. Если автомобиль – то «Порше» или «Бентли». Если костюм – то «Версаче» или «Барберри». Примеры можно плодить и плодить. Ведь все понимают, что «Фольксваген-Туарег» и «Порше-Кайенн» - «одноплатформенники». Конечно, это разные машины. Но сколько в их ценах занимают «железные» достоинства, и сколько – имиджные?
В случае с картиной – все то же самое, только в еще более сконцентрированном виде. Исследователей, изучающих эту тематику применительно к арт-рынку, немного, к российскому арт-рынку – еще меньше (пример – [4]).
Сколько стоит чистый холст и испачканный? Чистый – более-менее известен. А «испачканный» – смотря кем. Если автором этой статьи – то ничего не стоит. Потому что испачканный.
А если Пикассо, то – дорого. Но я хочу напомнить, что Пикассо отнюдь не всегда стоил дорого. А бесценные холсты Сезанна годами пылились на чердаках не понявших и не принявших его таланта жителей Экса [5]. И если б не Воллар, не факт, что мы бы сейчас вообще говорили о Сезанне, как о великом художнике.
Итак, первый важный вывод – товары на арт-рынке поддаются стандартному маркетинговому описанию, и работа с ними основана на стандартных маркетинговых процедурах.

Теперь – не менее важная часть исследования. Чем товары арт-рынка отличаются от всех прочих? И, соответственно, требуют отличающейся работы с ними. Подробнее о товаре, как уже говорилось, можно посмотреть в [3]. А я заострю внимание на реальных особенностях отношений между производителем товара – художником и его дистрибьютором – галеристом (арт-дилером, арт-агентом и т.д.). Вот тут уж точно нет ничего общего со стандартными отношениями «производитель-реселлер».

Первое. Оба участника бизнес-отношений в сегодняшних российских реалиях далеки от понимания маркетинговой сути своих отношений. И если галеристы еще бывают маркетингово относительно подкованные, то художники, почти поголовно, маркетингово безграмотные. В этой связи автор недоумевает, почему художников в вузе пять лет учат рисовать (производить) и не найдут в программе хотя бы пары месяцев, чтобы научит созданное сбывать. Или хотя бы поговорить об этом, вложив в сознание основы рыночного мышления.

Второе. У нас отсутствует юридическая культура бизнес-отношений в художественной среде. Художники жалуются на жуликов-арт-дилеров. Арт-дилеры, вложив деньги в продвижение художника (то есть, в его имя, в его брендирование), часто беззащитны перед его уходом к другому продавцу или самостоятельными продажами из мастерской по демпинговым ценам. Все это было бы не так печально, если бы те и другие действовали по стандартным юридическим процедурам. А пока что, продавая мне картины по договорам купли-продажи (в которых описаны все права и обязанности обеих сторон), художники часто говорят, что подобная, «по-белому» задокументированная сделка – первая в их жизни.

Третье. Хотя вытекает из первого замечания, но важное настолько, что пишу отдельным пунктом. Художник считает нормальным отдать дилеру 10% стоимости картины. Ну – 20%. Больше – грабеж. Я же считаю, что правильным может быть и десять, и девяносто. В зависимости от обстоятельств. Если арт-дилер продал на выставке пять картин по 40 тыс. руб., а за выставку заплатил 200 тыс.руб., то даже забрав себе 90% арт-дилер все равно будет в убытке. И наоборот, если у выдающегося, пользующегося большим спросом художника выпросить известную дорогую картину на продажу, то и 10% комиссионных будут хорошими и не очень тяжелыми в заработке деньгами. Правда, вторая ситуация гораздо реже встречается, чем первая.
Зато сколько угодно историй, когда «арт-дилер» взял картины у пожилого, не очень разбирающегося художника, на реализацию, да и был таков. Впрочем, это уже не про маркетинг, а про уголовный кодекс.
Теперь – почему я выделил эту проблему в отдельную. Потому что взаимное недоверие двух главных участников арт-рынка убивает маркетинговые принципы в зародыше. Исправить дело может только образование и просветительство, не только в маркетинговой, но и в юридической сфере.

Четвертое. Хороший продавец парфюмерии хорошо продает духи любой фирмы. Даже те, чей запах с трудом переносит.
А вот продавец арт-продукции вряд ли сможет успешно ею заниматься, если она ему безразлична. Как правило, в успешном союзе художника и галериста очень много личного. Они вовсе не обязательно друзья, но стопроцентно – единомышленники. Или если говорить про искусство, то скорее – «единочувственники». Это тоже очень серьезное отличие от «обычного» бизнеса.

Пятое. Я тоже вскользь упомянул об этом во втором пункте. Продвигая художника, дилер может заработать денег. Может даже заработать много больше художника. Но продвигает он именно художника, а не себя. И если художник это не понимает, трудно будет достичь длительной успешной работы.

Мой личный совет арт-дилеру, для уменьшения напряженности по данному вопросу: если намерены работать с художником долго, увеличивайте собственную коллекцию его работ. В идеале – требуйте эксклюзива. Лишь в этом случае арт-дилер подстрахован от капризов художника, капитализируя в результате своей деятельности не только имя создателя картин, но и свой собственный склад. Равно как и художник: вряд ли арт-дилер захочет бросить его продвижение, имея «на плечах» сотни его выкупленных работ.
Размер статьи не позволяет анализировать эту тему дольше (хотя в ней скрыта причина огромного количества неудачных бизнес-союзов арт-рынка).
Повторюсь только, что в других разделах рынка отношения между производителем товаров и их дистрибьютором гораздо более отлажены, и далеко не так драматичны.

Вернемся к маркетингу и его применению в арт-бизнесе. Комплекс маркетинга, в интерпретации большинства авторов (например, [6]) состоит из четырех элементов: товар, цена товара, каналы распределения товара, методы стимулирования сбыта.
Пока что мы кратко поговорили о трех первых, практически не затронув четвертый. А он, включающий в себя и рекламу, и пиар, и прямые продажи, точно не последний по значению.
Если значительную часть цены продукта составляет мнение людей о нем (а вовсе не его измеряемые или взвешиваемые качества), то совершенно очевидно, что без активного использования четвертого элемента комплекса маркетинга успеха не добиться.

И здесь мы тоже наблюдаем серьезные отличия от стимулирования сбыта более привычных товаров. Скажем, практически не работает стандартная реклама (то есть метод неличного представления товаров и услуг), но весь традиционный рекламный инструментарий – полиграфия, видео, образцы, сувениры – будет очень полезен. Пиар необходим, хотя к прямым продажам приведет вряд ли. Но зато позволит увеличить цену товара.
Выставки как правило ведут к продажам, однако и здесь следует тщательно разделять прямой коммерческий и имиджевый эффект.

Пример. Можно устроить очень дорогостоящую выставку в хорошем большом зале, пригласить туда огромное количество высоких профессионалов (что само по себе нелегкая задача) и заведомо ничего не продать. Потому что профессионалы очень разборчивы в покупках, все стены в их домах давно заняты, а художники вообще редко покупают дорогие работы, чаще меняются с коллегами.
Неудача?
Если цель была позиционирована правильно, то вовсе нет. Восхищение коллег и искусствоведов, профессионально доведенное до нужной целевой аудитории (что тоже отдельная и дорогостоящая задача) позволить достичь двух целей сразу – роста популярности и престижа данного автора, а также известности конкретных его работ и роста стоимости единицы продукции (прощу прощения за такую терминологию применительно к объектам искусства).

Второй пример. Можно устроить закрытую выставку в дорогом бизнес-клубе (если у вас есть подобный ресурс в маркетинговом арсенале). Там, скорее всего, продажи будут. Но дополнительной славы и капитализации они могут и не принести: покупатели из подобных мест, во-первых, не являются авторитетами в искусстве, а, во-вторых, не всегда стремятся к огласке сделанных приобретений.
Какой метод лучше? Ответ очевиден – оба необходимы. А «дозирование концентрации» - уже зависит от текущей маркетинговой ситуации.

Итак, промежуточный вывод.
Художник, как минимум, должен представлять себе маркетинговое устройство мира, в котором он живет. Это позволит ему понимать арт-дилера и галериста, отстаивать свои права там, где они нарушаются. И в то же время идти на необходимые жертвы, ибо на рынке, если не вкладывать, то ничего и не получишь.
Из моего личного опыта следует, что компромисс легче строится так: художник готов отказаться от большей части заработка, но быть всегда в плюсе. Арт-дилер в случае успеха со временем получит много, но весь риск – его. Разумеется, это не единственная модель взаимодействия производителя товара и продавца-посредника.
Теперь о галеристе. Его маркетинговые знания должны быть достаточны для успешной работы в рыночных условиях. Как правило, это много больше, чем требуется от художника. И это справедливо. Кесарю – кесарево.

Еще один частый вопрос от художников, не нашедших себе галеристов и арт-дилеров (и, как правило, остающихся без коммерческого успеха). «А как же наши коллеги?» - спрашивают они, называя известные имена. Они, мол, раскручивали себя сами.
Ответ здесь лежит на поверхности. Да, есть специалисты на все руки, талантливые во всем. Например, блестящий рисовальщик и акварелист Сергей Андрияка является к тому же и блестящим пиар-специалистом. Это факт, я даже брал у Сергея интервью для специализированного журнала «Рекламные Технологии» [7]. И был приятно удивлен познаниями художника в области продвижения. Но, как известно, исключения лишь подтверждают правило. Художников много, а Андрияка один.

Еще одно стандартное заблуждение, что, мол, талант пробьет себе дорогу сам.
Не пробьет.
Модильяни нынче оценили в миллионы. А умер он в нищете. И, как ни ужасно звучит, это не худший случай. Худший, это когда художник умирает, а новый владелец квадратных метров сжигает на снегу во дворе старые холсты, освобождая территорию. Лично такое видел, и, к сожалению, уже никогда не забуду.
Вообще же, если посмотреть любую историю успеха, мы всегда найдем в ней промоутера. Редко – это сам художник. Чаще – жена (муж), родственники, друзья, случайно встретившийся ценитель. Еще чаще – профессиональный арт-дилер или галерист.

И – окончательные выводы данной статьи.
1. Успешно оперировать на рынке современного искусства без понимания сути маркетинговых процессов и алгоритмов управления ими – невозможно. Редкие исключения из этого правила есть, но рассчитывать на них нереально и нецелесообразно.
2. На арт-рынке современного искусства действуют все основные закономерности маркетинга. И начинать изучать работу в этом сегменте рынка можно по стандартным учебникам и пособиям, например [8,9,10,11], написанным автором этой статьи (проверено на арт-бизнес практике автора).
3. Имеются также и специфические отличия от других сегментов рынка. Прежде всего, это свойства товара. Затем – работы с каналами распределения (и, прежде всего отношениями «художник-реселлер»). И, наконец, методы стимулирования сбыта. Их следует изучать по специальной литературе, посвященной арт-рынку (на сегодня, преимущественно, статьи и интернет, до появления полноценных учебников и пособий), и на практике, конечно.
4. Основываясь на большом количестве практических примеров и кейсов, можно утверждать, что применение стандартных маркетинговых процедур и корректирование их с учетом специфики арт-рынка дает возможность успешно существовать арт-бизнесу даже в нынешних непростых экономических условиях.
5. Дополнительный долгосрочный бонус современного арт-бизнеса – постоянно возрастающая и нередко очень высокая капитализация склада работ промотируемого автора в результате маркетинговой активности художника или его арт-дилера (галериста).


СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ

1. Сайт профессионалов арт-рынка Артинвестмент.ру [электронный ресурс] http://forum.artinvestment.ru/showth...квадрат (дата обращения: 28.02.2013)

2. Официальный сайт аукционного дома “Совком” [электронный ресурс] http://sovcom.ru/index.php?category=...r&painter=2065 (дата обращения: 29.02.2013).

3. И.А.Гольман «Искусство как товар: парадоксы и закономерности». – журнал «Знание. Понимание. Умение.». Москва, 2013

4. Н.В.Кукушкин «Этапы развития рынка предметов изобразительного искусства. Теория и тактика ценообразования» Москва 2007

5. Анри Перрюшо «Сезанн» ЖЗЛ (255) Москва

6. Котлер Ф. Основы маркетинга М.: Прогресс, 1990

7. И.А.Гольман «Как акварель стала живописью или Реклама – двигатель… искусства!» Москва ж-л «Рекламные Технологии», №1 (86) 2008


8. Гольман И.А. «Рекламная деятельность: планирование, технологии, организация». Серия «Рекламные технологии». М.: Гелла-принт, 2004. – 352 с.: с ил., Третье издание, переработанное и дополненное

9. Гольман И.А. «Реклама плюс, реклама минус». Серия «Рекламные Технологии». М.: Гелла-принт, 2002. – 288 с. Второе издание, переработанное и дополненное.

10. Гольман И.А. «Реклама плюс, реклама минус - 2». Серия «Рекламные Технологии». М.: Гелла-принт, 2002. – 288 с.

11. Гольман И.А. «Российская реклама в лицах» М.: «Вершина», 2006. – 262 стр.




Гольман Иосиф Абрамович – кандидат технических наук, профессор факультета рекламы Московского гуманитарного университета.
Тел. +7 (985) 999 23 64. Эл.адрес: [email protected]



iosif вне форума   Ответить с цитированием
Эти 17 пользователя(ей) сказали Спасибо iosif за это полезное сообщение:
Aquarius (01.06.2014), Daniil_Belov (02.01.2014), DSF (08.02.2014), Flora (25.12.2013), I-V (24.12.2013), iside (26.12.2013), kozhinart (24.12.2013), L-ana64110 (24.12.2013), Maskit (26.12.2013), mihailovoh (25.12.2013), officel (18.05.2016), Peter (24.12.2013), prosto_valentina (27.05.2014), Wladzislaw (25.12.2013), Вадим Валентинович (25.12.2013), манна (10.01.2014), Хранитель укропа (13.01.2014)
Старый 25.12.2013, 00:30 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 4,246
Спасибо: 2,696
Поблагодарили 2,434 раз(а) в 1,198 сообщениях
Репутация: 4331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
Если автомобиль – то «Порше» или «Бентли». Если костюм – то «Версаче» или «Барберри».
Марки одежды подобраны неправильно

К прочему особых замечаний нет )



Wladzislaw вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Wladzislaw за это полезное сообщение:
iosif (25.12.2013), prosto_valentina (27.05.2014)
Старый 25.12.2013, 01:59 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
Российский арт-рынок современного искусства с точки зрения маркетолога
Ага, российский, значит вот это -
Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
Успешно оперировать на рынке современного искусства без понимания сути маркетинговых процессов и алгоритмов управления ими – невозможно. Редкие исключения из этого правила есть, но рассчитывать на них нереально и нецелесообразно.
, как я понимаю, относится к российскому рынку современного искусства.
Вопрос автору: а у нас где этот рынок современного искусства находится?
Где это успешно оперируют понимающие суть маркетинговых процессов и алгоритмов управления? Где, подскажите? Ткните пальцем или хотя бы покажите рукой направление - "там".
А то у меня создаётся впечатление, что операторы рынка современного искусства торгуют где-то или в параллельном мире, или обладают ещё и навыками конспирации.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
iosif (25.12.2013), L-ana64110 (25.12.2013), Ильин (08.01.2014), Сергей Дородный (25.12.2013)
Старый 25.12.2013, 08:57 Язык оригинала: Русский       #4
Старожил
 
Аватар для Сергей Дородный
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 593
Спасибо: 1,280
Поблагодарили 953 раз(а) в 370 сообщениях
Репутация: 1839
По умолчанию

Жаль, что автор не обратил внимания на мои реплики по поводу первой статьи, посчитав их, видимо, "неконструктивной критикой" в духе "искусство не продается". И сохранил ложные предпосылки для второй статьи.


По поводу предыдущей статьи я обращал внимание на то, что искусство (настоящее) не является товаром в научном смысле, т.е. по природе.
(Я, безусловно, могу ошибаться, но это было, по-моему, единственное теоретическое возражение по ходу обсуждения первой статьи.
Остальные замечания были в духе "А вот Вася продает дороже".)

Исходя из нетоварной природы искусства автоматически переносить на торговлю произведениями искусства правила и приёмы маркетинга бессмысленно.

Поэтому и артрынок- оборот и цены - убог, потому что многие торговцы не хотят ( или не могут) понять, чем они торгуют, и пытаются торговать "на вес".

Бессмысленно теоретезировать о каком-то явлении, если не выявлена исходная природа этого явления.

Например маркетинговый вопрос: почему художники не хотят продавать картины за 500, если формальные затраты на "производство" составили 150?
Это никак не отвечает товарной логике.
Можно ли ответить на этот вопрос в логике маркетинга?



Сергей Дородный вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей Дородный за это полезное сообщение:
iosif (25.12.2013), NATA NOVA (25.12.2013), natalia-v (25.12.2013), prosto_valentina (27.05.2014)
Старый 25.12.2013, 09:45 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,066
Спасибо: 385
Поблагодарили 3,133 раз(а) в 1,448 сообщениях
Репутация: 6242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Дородный Посмотреть сообщение
Например маркетинговый вопрос: почему художники не хотят продавать картины за 500, если формальные затраты на "производство" составили 150?
У меня есть ответ. Правда притчей- былью.
По очереди 4-м художникам была поставлена задача- расписать маленькой партией продукт. Неожиданно не справились.
Неожиданность была правда до 2-го.
Нашли 5-го, который наконец сумел осилить образец, но запросил в 2 раза больше за непомерный труд.
Конец истории: нашли просто ответственную девочку с зачатками худ. умений и, невероятно, но она всё и сделала.

Выводы некоторые из истории- стада "художников", бродящих по просторам совдепии, являются часто художниками только в своём мозгу и документах об образовании.
Что там у них в голове, когда они не хотят продавать нечто за 500, хотя вокруг завалы по 500 , я давно перестал обдумывать.
Может быть, когда хоть 1 из них придёт вовремя на встречу, я опять начну этот процесс в контексте умных слов о "маркетинге".



Fed вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Fed за это полезное сообщение:
AlexanderG (28.12.2013), emir (27.12.2013), NATA NOVA (25.12.2013), prosto_valentina (27.05.2014), Wladzislaw (25.12.2013), Хранитель укропа (13.01.2014)
Старый 25.12.2013, 12:30 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Читать дальше... 

Цитата:
Сообщение от Fed Посмотреть сообщение
Выводы некоторые из истории- стада "художников", бродящих по просторам совдепии, являются часто художниками только в своём мозгу и документах об образовании.
Что там у них в голове, когда они не хотят продавать нечто за 500, хотя вокруг завалы по 500 , я давно перестал обдумывать.
Может быть, когда хоть 1 из них придёт вовремя на встречу, я опять начну этот процесс в контексте умных слов о "маркетинге".

Меня в данном контексте интересуют не авторы произведений искусства, а их приобретали.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 17:59 Язык оригинала: Русский       #7
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 339 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2025
По умолчанию

Wladzislaw, почему же пример с Барбери неправилен? Лично проверил на примере: при цене "истинного" платья 26 тр, цена качественной подделки примерно 6 тр и аналог "но нэйм" - 2-3 тр. Вот стоимость имени. Кстати, не поддельные брендовые товары на следующий сезон станут как минимум вдвое дешевле, не став хуже. Это тоже часть жизни бренда. "Просто"платье потеряет в цене меньше.

Добавлено через 8 минут
Кирилл Сызранский, я не очень понял вопрос. Есть ли рынок? Да, есть. Товар производится, сделки с ним имеют место.
Можно ли участвовать в нем , не зная основ маркетинга? Можно. Участвуют же
Можно ли при этом хорошо зарабатывать? Тоже, наверное, можно, но крайне редко.
Используя же законы и процедуры маркетинга, заработать деньги несравнимо легче, что также подтверждено практикой, в том числе моей личной.
Вот что я хотел довести до общественности.

Добавлено через 12 минут
Сергей Дородный, я благодарен Вам за Ваше мнение, но я и в самом деле считаю, что обсуждать вопрос, является ли искусство товаром, бессмысленно, коли мы им торгуем. Конечно, является. Разумеется, с множеством специфических отличий от других товаров. Но - оставаясь рыночным товаром.




Последний раз редактировалось iosif; 25.12.2013 в 18:11. Причина: Добавлено сообщение
iosif вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо iosif за это полезное сообщение:
Seriy (25.12.2013)
Старый 25.12.2013, 18:13 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 4,246
Спасибо: 2,696
Поблагодарили 2,434 раз(а) в 1,198 сообщениях
Репутация: 4331
По умолчанию

iosif,

у меня нет ни "Порше", ни "Бентли". Но одежду стараюсь покупать качественную (Корнелиани, Зэнья, Канали и т.д.; есть бренды и попроще), Барбери также присутствует в виде костюма и пальто .

Мои аналогии на ваши машины были бы — Гуччи (также достаточно попсовая марка) и Бриони. Версаче и прочие ДиГ — это крутые фирмы в представлении пацанов в спорт. штанах и кроссовках. А Барбери не дотягивают до Бентли.



Wladzislaw вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Wladzislaw за это полезное сообщение:
iosif (25.12.2013)
Старый 25.12.2013, 18:17 Язык оригинала: Русский       #9
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 339 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2025
По умолчанию

Fed, в Вашей притче также наблюдается отсутствие маркетинговых знаний у художников. Ну, и может еще чего
По правильной процедуре им надо продавать по 500 (при себестоимости 350), и часть разницы инвестировать в бренд-билдинг, чтобы в следующий раз продать по 600. И так далее. Но это надо уметь. Вернее, так: этому надо учиться



iosif вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо iosif за это полезное сообщение:
AlexanderG (28.12.2013)
Старый 25.12.2013, 18:39 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
я не очень понял вопрос.
Вот вопрос: А где есть рынок современного искусства в России?
Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
Есть ли рынок? Да, есть. Товар производится, сделки с ним имеют место.
Есть рынок? Три-четыре (да хоть десять!) аукционных дома на страну с пятью аукционами в год в каждом Вы называете рынком? Или две ярмарки в год, на которых "сделки (две? три? да хоть и десять!) имеют место быть" - это рынок?

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
Можно ли при этом хорошо зарабатывать?
На современном русском искусстве (ну, хорошо, "российском") не то что "хорошо" нельзя заработать, но и вообще возню в этом сегменте арт-рынка нельзя назвать "зарабатыванием".
А это только пока, дальше будет много хуже, нынешний уходящий год в следующем году в России будут называть ещё более-менее успешным, в 2014 о торговле современным можно будет просто забыть.


Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
Используя же законы и процедуры маркетинга, заработать деньги несравнимо легче
Заработать можно продавая востребованный товар, а когда его вообще не покупают, используй что хочешь, хоть тантрические практики, а не сможешь продать ничего.
Попробуйте сейчас заняться продажей шорно-седельного товара.
Много Вы напродаёте упряжи, вожжей, упряжных дуг, сыромятных нагрудников, хомутов, уздечек, нашильников, недоуздков, чересседельников, шлей, подпруг, постромков и т. д.? Много? При знании законов маркетинга даже? А хлыстов и стеков сколько Вы продадите, а кавалерийских редингтонов и камзолов да белых бридж для выездки?




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 25.12.2013 в 18:59. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
AlexanderG (28.12.2013), Fam (15.01.2014), kron (28.12.2013), L-ana64110 (25.12.2013), Ильин (26.12.2013), Пелагея Ларина (08.01.2014)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Оцените с инвестиционной точки зрения SergeiSK Доходность 23 04.06.2017 07:46
Рынок искусства влияет на географию или география влияет на рынок искусства? LCR Выставки, события 2 10.11.2009 15:49
Все идет по плану, российский арт-рынок Евгений Выставки, события 3 13.11.2008 13:57
Экспертиза художественных ценностей с точки зрения антиквара Евгений Экспертиза 7 12.11.2008 22:43
Салон изящных искусств с инвестиционной точки зрения Meister Доходность 31 31.07.2008 09:51






Часовой пояс GMT +3, время: 20:02.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot