Не похоже на Ю.Клевера. Ваше мнение?

[Тютчев]

Сообщение от наследник

Тютчев, прошу Вас вспомнить, как Вы писали, скажем, в детском саду или первом классе. И разве Вы думали тогда, что будете свободно печатать в инете?
Академик - не всегда академик, он обычно начинается с "маленького семейного мазилки".
А компетентность начинается... с сомнений в своей компетентности.

Следуя Вашей логике, например, можно представить Карла Маркса эдаким "маленьким семейным учёным" Карлушей, седовласым мальчиком с густой бородой, от чрезмерного усердия высунувшего язычок и по слогам пищущим "Капитал".

[наследник]

Жена спрашивает мужа-"Скажи-ка, Федя, когда ты 25 лет назад... безусый лейтенант... делал мне предложение... мог ли ты думать, что будешь спать с генеральшей?"
Я это к тому, что Академиками не рождаются - ими становятся. И нередко не только за живопись.

[Тютчев]

Сообщение от redbor

Значит нам не здесь не нужно компетентности, чтобы определить автора картины, и назвать экспертов фуфлыжниками?
...Все таки немного странно выглядит, когда люди,
обозначенные условными никами,
и даже не настаивающие на своих знаниях и компетенции, обвиняют в подлоге и называют фуфлыжниками экспертов , подписавших акт от гос.учреждения, и не псевдонимами а своими настоящими фамилиями и должностями?.
Само место работы и должности этих экспертов подразумевают все же, хоть какую-то,
но компетентность.?
К тому же, в акте ими приведены аргументы и доводы в пользу авторства. (+ хим. анализ)
В отличии от их оппонентов, которыми не были высказаны мало-мальски внятные аргументы против.
К сведению интересующихся, докладываю: позвонил сейчас, поговорил с А.П. и Т.А.
Они готовы выслушать все сомнения и к 11 числу ответить на все вопросы, по этому акту.
Если у кого есть вопросы к экспертам - пишите в личку. Я задам им.
Может их ответы внесут ясность..

"Условные ники" дают возможность свободно общаться. Попробую объяснить. Ни для кого не секрет, что мир арт-бизнеса очень тесен и построен на личных контактах. Поэтому именно анонимность даёт необходимую динамику для общения на этом специализированном форуме. И потом, форум - это площадка для выражения мнений, обмена полезной информацией и идеями. Одним словом, главное на форуме - информативность сообщения, а не анкетные данные. Главное - это моё мнение, а не должность, которую я занимаю. Эти эксперты могли бы поучаствовать в этом форуме, сохранив своё настоящее имя и должность в секрете, опираясь только на свою компетентность. Иными словами важно не кто, а что пишет. Впрочем, многие участники дискуссий присутствуют на форуме явно. Для многих же не является тайной то, кто скрывается за тем или иным ником.
Компетентность - это знания и опыт, и мне не нужно настаивать на том, что я приобрёл в процессе своей профессиональной дятельности. А о степени моей компетенции судить могут люди, которые имеют со мной дело.
Возможно, эксперты, у которых еть "место работы и должности", имеют и знания и опыт (что, впрочем ,не факт), но мне кажется, в данном случае речь идёт, скорее, о непорядочности и безответственности. (Потому что невозможно представить себе настолько низкий уровень компетентности у профессионалов.)
В качестве оппонента могу Вам возразить, что в силу популярности творчества Клевера Ю.Ю. , его работы подделавались ещё при жизни художника, а химический анализ вообще никогда не является определяющим в экспертизе произведений искусства.
Что касается именно этой картинки, то здесь не нужны никакие анализы, а достаточно пойти в музей и посмотреть на подлинные картины Юлия Юльевича. И потом, какого же Вы мнения о русской академической школе живописи, если приписываете такую мазню академику и профессору. Поймите, уровень этой вещи настолько низок, что она не может принадлежать кисти не только академика, но даже просто профессионального художника. Так что звоните Вы хоть В.В. и Д.А., это мало на что повлияет.
Вопросов к "экспертам", дающим такие "экспертизы", у меня нет. А всё что они скажут, мне известно, потому что фальшивых клеверов тьма тьмущая, а непорядочных и непрофессиональных экспертов ещё больше.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от наследник

Жена спрашивает мужа-"Скажи-ка, Федя, когда ты 25 лет назад... безусый лейтенант... делал мне предложение... мог ли ты думать, что будешь спать с генеральшей?"
Я это к тому, что Академиками не рождаются - ими становятся. И нередко не только за живопись.

То что академиками становятся, а не рождаются, я и хотел сказать. Или Вы полагаете, что Репин с детства "Бурлаков" писал? А Чайковский в колыбели насвистывал "Лебединое озеро"?
Не могли бы Вы, как обладатель уникальной информации, поделиться, за что же стал академиком Юлий Юлиевич Клевер, если не за живопись?Очень хочется знать.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Тютчев

Не могли бы Вы, как обладатель уникальной информации, поделиться, за что же стал академиком Юлий Юлиевич Клевер, если не за живопись?Очеь хочется знать.

Ю. Ю. Клевер удостоин звания академика в 1878 году за картину "Запущенный парк".
(Напомню, что художник родился в 1850-м г.)

[наследник]

Сообщение от Тютчев

Не могли бы Вы, как обладатель уникальной информации, поделиться, за что же стал академиком Юлий Юлиевич Клевер, если не за живопись?

Спешу Вас уверить, что Клевера Ю.Ю. в приведенном анекдоте я не подразумевал.
Никаких аллюзий.
Боже упаси!

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Тютчев

В качестве оппонента могу Вам возразить, что в силу популярности творчества Клевера Ю.Ю. , его работы подделавались ещё при жизни художника, а химический анализ вообще никогда не является определяющим в экспертизе произведений искусства.

Согласен, но есть и другие мнения.
Например:

Сообщение от SergeiSK

Клевера в России знают только Игнатова и Римская-Корсакова, здесь Ломизе, у которой были определённые проколы с определёнными авторами. Кроме её экспертизы здесь обязательна должна быть технологическая экспертиза. Надо проверить совпадение пигмента подписи и пигмента картины. Если есть не совпадение по краскам - авторство сомнительно.

[Тютчев]

В моём тексте ключевым является слово "определяющим", т.е. необходимы и другие составляющие работы эксперта. И только их совокупность может дать всеобъемлющую картину. Но в некоторых случаях достаточно просто посмотреть на фотографию картины, для того чтобы убедиться в том, что перед Вами стопроцентный фуфел.
Кстати, Кирилл, спасибо за существенное замечание о возрасте, в котором Клевер удостоился звания академика. Это только подтверждает абсурдность приписывания обсуждаемой работы Юлию Клеверу.

[Кирилл Сызранский]

Тютчев, так это ж всем известно, что Клевера за гения считали тогда. Он же сам из семьи очень образованной, отец-профессор Дерптского университета, с младых ногтей живописи учился, так сказать. В 68-м уже в ИАХ постоянным учеником в пейзажном классе, а до этого-вольнослушателем.

Сообщение от Тютчев

Но в некоторых случаях достаточно просто посмотреть на фотографию картины, для того чтобы убедиться в том, что перед Вами стопроцентный фуфел.

И здесь я с Вами согласен.
Сам как-то подобное написал. Дал, так сказать, совет дилеру, которому принесли продавать Клевера и много времени на раздумье нет.

Сообщение от Кирилл Сызранский

Короче, Клевер-отец-ни загадка и ни трудность великая для эксперта, для искусствоведа. Химию делать там не надо, так, посмотреть в Рентген, УФ, а можно и в сильном боковом свете, тоже хорошо.

На что получил отлуп.

Сообщение от SergeiSK

Галиматья почерпнутая с чужих экспертиз или Интернета

[redbor]

Сообщение от Тютчев

.о степени моей компетенции судить могут люди, которые имеют со мной дело. Возможно, эксперты, у которых еть "место работы и должности", имеют и знания и опыт (что, впрочем ,не факт), но мне кажется, в данном случае речь идёт, скорее, о непорядочности и безответственности.
(Потому что невозможно представить себе настолько низкий уровень компетентности у профессионалов.)
..Вопросов к "экспертам", дающим такие "экспертизы", у меня нет. А всё что они скажут, мне известно,
.

Понятно. .

[Тютчев]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Тютчев, так это ж всем известно, что Клевера за гения считали тогда. Он же сам из семьи очень образованной, отец-профессор Дерптского университета, с младых ногтей живописи учился, так сказать. В 68-м уже в ИАХ постоянным учеником в пейзажном классе, а до этого-вольнослушателем.

И здесь я с Вами согласен.
Сам как-то подобное написал. Дал, так сказать, совет дилеру, которому принесли продавать Клевера и много времени на раздумье нет.

На что получил отлуп.

Кирилл, вот и я думал, что всем известно. Оказывается, есть ещё непросвещённые!
А Сергею, видимо, так же сложно будет объяснить, как Вы понимаете, что это не Клевер, как объяснить каким образом знаток музыки слышит фальшь в том или ином исполнении. Как объяснить негру, что такое снег?