С.А.Лучишкин, "Эдинбург, крепость", оценить картину

[Egor87]

Сообщение от Андрей-ка

Надо ориентироваться на факты и аргументы. Реальные продажи последних пару лет - это факт. Где эти продажи были, это тоже факт.

А что Вы называете реальными продажами? Относительно поздних работ Лучишкина я вижу только реальный факт не продаж. Совком не вызывает у меня доверия, хотя я не присутствовал на торгах лично, но на три запроса относительно приобретения работ, посланные по почте, я так и не получил ответа и это странно. Эстимейты всегда у них задраны донельзя, какой то открытой информации о торгах нет. Покупают, не покупают, это не известно, а здравый смысл подсказывает скорее второе. Более прозрачный источник это аукционы онлайн, хотя и там, тут я уверен полностью, не всегда все чисто. Но прямо сейчас зайдите и посмотрите статистику не проданных вещей. Если вам кажется, что цена на обсуждаемую картинку может быть около 100тр, то прибавьте комиссию аукциона и получите почти 2000$, по вашему это реально? Да и человек покупающий Лучишкина, явно не будет делать это просто так и наверняка он что-то да понимает. Вот и зайдет глянуть на всякие онлайн галереи, сколько он там стоит, а про цену галерей вы и так знаете. Картинки стоят не столько за сколько их продают, а за сколько покупают.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Egor87

Совком не вызывает у меня доверия, хотя я не присутствовал на торгах лично

Я присутствовал на "Триумфе соцреализма" (где был продан лот Лучишкина за 59 ты.дол) и отмечал в бумажном каталог авторучкой у каждого лота цифры ухода.
Да и не я один - на форуме есть тема о том аукционе, в ней принимали участие присутствовавшие там.

Сообщение от Egor87

какой то открытой информации о торгах нет

Всё есть, о чём Вы?
Вы сами-то присутствовали на торгах Совкома, бывали там?

И с Вашей, Egor87, оценкой представленного пейзажа Лучишкина я не соглашусь - считаю, что продать её можно за 60 тыс рублей минимум.

[Egor87]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Я присутствовал на "Триумфе соцреализма" (где был продан лот Лучишкина за 59 ты.дол) и отмечал в бумажном каталог авторучкой у каждого лота цифры ухода.
Да и не я один - на форуме есть тема о том аукционе, в ней принимали участие присутствовавшие там.
Всё есть, о чём Вы?
Вы сами-то присутствовали на торгах Совкома, бывали там?

И с Вашей, Egor87, оценкой представленного пейзажа Лучишкина я не соглашусь - считаю, что продать её можно за 60 тыс рублей минимум.

Уважаемый Кирилл, как Вы наверное заметили, я написал, что на торгах Совкома я не присутствовал. Мне всегда кажутся подозрительными слишком высокие и слишком низкие цены и это логично. Конечно если говорить о ценах 2007 года и за большую полутораметровую работу то можно всякого насмотреться и навспоминать, времена были и это правда Вот чего бы тогда не купить, хотя бы, симпатичную работу Закликовской за 50тр (даже холст!), когда в 2007 цена молотка на Сотбис ее рисунка была 42000евро, но не продается ведь, случай мне кажется схожим. Относительно данных продаж, зайдя на сайт Совком не возможно найти итоги последних аукционов, я вот об этом.

[Андрей-ка]

Сообщение от Egor87

А что Вы называете реальными продажами?

За 2017-2019 по данным агрегаторов аукционных торгов было выставлено 14 лотов.
Размеры работ - мин.12х17, макс.60х100.
Из них продано 9 лотов (64% продаж).
Мин. цена лота - 11154 руб.(12х17см), макс. 55000руб.(29,5х19см).
Года в статистике не учитывались, они представляют малый "удельный" вес в корреляции цены.
Я еще бы мог много привести фактов, а к ним аргументов, но не буду занимать время и отвлекать внимание участников на статистику.
Теперь просто вопрос. На основании изложенного, Ваш прогноз цены как можно объяснить?
Мой прогноз и прогноз Кирилл Сызранский, в некотором смысле совпадают по нижнему эстимейту.
Ваша цена основана на желании купить ниже?
Так просто напишите продавцу, вдруг Вы ему нравитесь и он Вам продаст, за 5 или 10, ну может за 15.

[Egor87]

Сообщение от Андрей-ка

За 2017-2019 по данным агрегаторов аукционных торгов было выставлено 14 лотов.
Размеры работ - мин.12х17, макс.60х100.
Из них продано 9 лотов (64% продаж).
Мин. цена лота - 11154 руб.(12х17см), макс. 55000руб.(29,5х19см).
Года в статистике не учитывались, они представляют малый "удельный" вес в корреляции цены.
Я еще бы мог много привести фактов, а к ним аргументов, но не буду занимать время и отвлекать внимание участников на статистику.
Теперь просто вопрос. На основании изложенного, Ваш прогноз цены как можно объяснить?
Мой прогноз и прогноз Кирилл Сызранский, в некотором смысле совпадают по нижнему эстимейту.
Ваша цена основана на желании купить ниже?
Так просто напишите продавцу, вдруг Вы ему нравитесь и он Вам продаст, за 5 или 10, ну может за 15.

Спасибо Вам за проделанный анализ. Но в моем понимании это выглядит так.
По статистике продаж на Bidspirit 2015-2019. Живописные работы Лучишкина, в том числе повторное выставление на торги, выставляли 15 раз. Из этих 15 были проданы 2. За 55 000 - работа 30-х годов, а за 36 000, действительно хорошая работа с лыжником. Года, конечно, учитывать не надо, так же как и качество работ, еще предлагаю не учитывать размер и технику, это я шучу, без обид Обсуждаемая нами работа, по степени своей завершенности и размеру, как мне кажется, более всего походит на недавно не проданную работу "Деревенский пейзаж" 35х50. Вот почему мне видится такая цена. Купить работу я не хочу, спасибо Вам за меткое предположение. Под "понравиться продавцу", я действительно не пойму что Вы имеете ввиду, ну, да ладно, не думаю что это имеет хоть какой-то смысл. 5, 10, 15 - наверное это тоже едкая ирония, лишняя кстати, я же ничего дурного Вам не желал или не был не вежлив. Относительно изрядного острословия лучше всего обратиться к Паскалю, он весьма лаконично об этом высказался.

[Андрей-ка]

Сообщение от Egor87

я же ничего дурного Вам не желал или не был не вежлив.

Это же конечно юмор! Все прекрасно и обмен мнениями у нас совершенно конструктивный.
Когда пишу эстимейт работы, он основан на многих факторах, техника, размер, год, состояние, провенанс, где продается. Просто, у этих факторов разные "весовые категории", соответственно и влияние они оказывают разное.

Сообщение от Egor87

выставляли 15 раз. Из этих 15 были проданы 2. За 55 000 - работа 30-х годов, а за 36 000, действительно хорошая работа с лыжником

Данные о количестве продаж у Вас странные, я Вам привел за 2017-2019, Вы за 2015-2019. Если взять за 2015-2019, то работы выставлялись 20 раз (1 повтор), соответственно 19 разных работ. И там есть одна продажа за 40000$, она сразу "убъет" весь Ваш "арифметический" подсчет.
Надо базироваться на последних 2-х годах, если есть возможность, а не пытаться подтянуть всё, что нашлось. Это может привести к очень ошибочному результату. Даже двум: продавец будет дезориентирован, советчик - пострадает от отсутствия "веры ему".
Кстати, для прекращения ненужной полемики, выложу скрины продаж самой большой БД по аукционным продажам Лучишкина (ни artprice, ни остальные, не имеют столько информации, как AI именно по этому художнику).

[Egor87]

Сообщение от Андрей-ка

Это же конечно юмор! Все прекрасно и обмен мнениями у нас совершенно конструктивный.
Когда пишу эстимейт работы, он основан на многих факторах, техника, размер, год, состояние, провенанс, где продается. Просто, у этих факторов разные "весовые категории", соответственно и влияние они оказывают разное.


Данные о количестве продаж у Вас странные, я Вам привел за 2017-2019, Вы за 2015-2019. Если взять за 2015-2019, то работы выставлялись 20 раз (1 повтор), соответственно 19 разных работ. И там есть одна продажа за 40000$, она сразу "убъет" весь Ваш "арифметический" подсчет.
Надо базироваться на последних 2-х годах, если есть возможность, а не пытаться подтянуть всё, что нашлось. Это может привести к очень ошибочному результату. Даже двум: продавец будет дезориентирован, советчик - пострадает от отсутствия "веры ему".
Кстати, для прекращения ненужной полемики, выложу скрины продаж самой большой БД по аукционным продажам Лучишкина (ни artprice, ни остальные, не имеют столько информации, как AI именно по этому художнику).

Да, действительно на Al больше чем на artprice. Я, кстати, специально взял, что называется, самые легкие продажи для покупателей. Потому как нет ничего проще для собирателя Лучишкина как купить работу в своем городе, избегая общения с доставкой, сам знаю. И наверняка обсуждаемая нами работа будет продаваться на внутреннем аукционе, так как цены в России и "там" могут весьма отличаться, да и механика покупки. В целом, то о чем мы говорим это мнения, а ни одно мнение не предпочтительнее другого и происходит так, что мы уже, как будто, пытаемся убедить друг-друга. Я никого не хочу победить, поэтому если Вы не против то предлагаю остаться каждый при своем мнении

[Андрей-ка]

Сообщение от Egor87

поэтому если Вы не против то предлагаю остаться каждый при своем мнении

Без вопросов, согласен.