Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Выставки, события
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Выставки, события Делимся впечатлениями и обмениваемся мнениями обо всех событиях в мире искусства.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.11.2008, 04:07 Язык оригинала: Русский       #11
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eriksson Посмотреть сообщение
Кто мог писать Анну Иоанновну?
Мог? Кто-нибудь из приглашённых западных художников, например.
А вот писал точно-Луи Каравак. Его ученики могли, И. Вишняков, например.
Но на портрете у императрицы на голове должно быть что-то.
Да и манера письма на представленном портрете поздняя, не пер. пол. 18-го в.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 16.11.2008 в 04:23.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2008, 11:07 Язык оригинала: Русский       #12
Бывалый
 
Аватар для ottenki_serogo
 
Регистрация: 04.11.2008
Сообщений: 338
Спасибо: 340
Поблагодарили 763 раз(а) в 134 сообщениях
Репутация: 808
По умолчанию

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05500955-7.jpg
Просмотров: 66
Размер:	492.6 Кб
ID:	61655

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Anna_Ioannovna_silk-wool.jpg
Просмотров: 88
Размер:	62.0 Кб
ID:	61665

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Annaioannovnarussia1693-2.jpg
Просмотров: 83
Размер:	376.2 Кб
ID:	61675

на мой взгляд, сходство условное. сравните, например, цвет глаз.



ottenki_serogo вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ottenki_serogo за это полезное сообщение:
Allena (17.11.2008)
Старый 16.11.2008, 11:13 Язык оригинала: Русский       #13
Гуру
 
Аватар для Eriksson
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 2,821
Спасибо: 2,468
Поблагодарили 2,591 раз(а) в 938 сообщениях
Репутация: 4965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Мог? Кто-нибудь из приглашённых западных художников, например.
А вот писал точно-Луи Каравак. Его ученики могли, И. Вишняков, например.
Но на портрете у императрицы на голове должно быть что-то.
Да и манера письма на представленном портрете поздняя, не пер. пол. 18-го в.
На счет менеры письма не соглашусь - это явно не 19 век. Посмотрите на руку дамы...Слишком простое письмо. Да и темно-коричневый фон подозрительно напоминает традиции русской парсуны. Про головной убор (корону Вы, видимо, имете ввиду?) так же можно поспорить. И у Каравакка и у Вишнякова полно портретов без корон. Царевны и цесаревны носили жемчуг в волосах - как и "наша" подзащитная. У того же Каравакка есть Екатерина Первая вообще в пеньюаре, без всяких регалий. Но на Каравакка стиль этого портрета, мне кажется, не похож. Не такой "дубовый" и натянутый. А у Вишнякова частенько фон чем-то наполнен. Хотя, не знаю. Буду искать дальше...



Eriksson вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Eriksson за это полезное сообщение:
antip (16.11.2008)
Старый 16.11.2008, 11:25 Язык оригинала: Русский       #14
Гуру
 
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 3,418
Спасибо: 2,915
Поблагодарили 5,168 раз(а) в 1,142 сообщениях
Репутация: 13013
По умолчанию

А фрейлина не подойдет?
Графиня Екатерина Андреевна Чернышева (1715-1779), урожденная графиня Ушакова – фрейлина императрицы Анны Иоанновны
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7bdacdbac4750f30fabd425b6a36b995.jpg
Просмотров: 93
Размер:	69.8 Кб
ID:	61685  



fross вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо fross за это полезное сообщение:
Eriksson (16.11.2008), LCR (16.11.2008), ottenki_serogo (16.11.2008), SAH (16.11.2008)
Старый 16.11.2008, 21:15 Язык оригинала: Русский       #15
Гуру
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 4,246
Спасибо: 2,696
Поблагодарили 2,434 раз(а) в 1,198 сообщениях
Репутация: 4331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fross Посмотреть сообщение
А фрейлина не подойдет?
Графиня Екатерина Андреевна Чернышева (1715-1779), урожденная графиня Ушакова – фрейлина императрицы Анны Иоанновны
Она не урождненная графиня Ушакова, просто Ушакова.



Wladzislaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 13:54 Язык оригинала: Русский       #16
Гуру
 
Аватар для Allena
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,169
Спасибо: 14,180
Поблагодарили 6,377 раз(а) в 1,656 сообщениях
Репутация: 13104
По умолчанию

Соображения дилетанта, не судите строго, профессионалы.
Насчет Анны Иоанновны сильно сомневаюсь: у дамы глаза темные, а А.И. была, по свидетельствам современников, голубоглазой. Да и черты лица у дамы очень выразительные: крупный нос, резко очерченный подбородок, а на других портретах А.И. таких резких черт нет (хотя все субъективно).

А.И. взошла на русский престол 37-ми лет от роду, а дама на портрете явно моложе, но ей очевидно больше 17-ти лет. Если согласиться с тем, что это А.И., то получается, что портрет написан в период с 1710 по 1730-й, т. е. в бытность ее герцогиней Курляндской.

Кружева на одежде дамы дорогие, но из украшений -- только застежки, нет не серег, ни хотя бы одного ожерелья, ни браслетов. Такое в принципе возможно, ибо герцогиня Курляндская, как известно, особых богатств не имела.

Получается, что если это А.И., то искать художника нужно при дворе герцогини Курляндской.


А что говорит аукционный дом насчет провенанса?




Последний раз редактировалось Allena; 17.11.2008 в 14:02.
Allena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 16:41 Язык оригинала: Русский       #17
Гуру
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 3,850
Спасибо: 8,042
Поблагодарили 5,249 раз(а) в 1,399 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 8539
По умолчанию

Соображения тоже
Цитата:
Сообщение от Allena Посмотреть сообщение
Да и черты лица у дамы очень выразительные: крупный нос, резко очерченный подбородок, а на других портретах А.И. таких резких черт нет (хотя все субъективно).
Соображения тоже дилетанта, не судите строго, профессионалы,Алена мне дилетанту известно что на европейских аукц.за такую картину европейского автора можно выручить 1,5 -2т. а картина русская потянет во много раз дороже.Очень часто мельчайшая зацепка в сторону русского преподносится ими как таковое.



SAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2008, 17:32 Язык оригинала: Русский       #18
Гуру
 
Аватар для Allena
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,169
Спасибо: 14,180
Поблагодарили 6,377 раз(а) в 1,656 сообщениях
Репутация: 13104
По умолчанию

Честно говоря, думаю, что особых раскопок проводить нет нужды: портрет неизвестной работы неизвестного художника, неизвестно когда сделанный. Ведь, как я понимаю, отнесение портрета к 18 веку и к русской школе тоже весьма условно. Аукционный дом как бы атрибутировал, как бы подпустил интриги с А.И., а мы ему как бы верим))))



Allena вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Allena за это полезное сообщение:
DSF (18.11.2008), ottenki_serogo (18.11.2008), uriart (18.11.2008)
Старый 18.11.2008, 13:31 Язык оригинала: Русский       #19
Гуру
 
Аватар для Eriksson
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 2,821
Спасибо: 2,468
Поблагодарили 2,591 раз(а) в 938 сообщениях
Репутация: 4965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allena Посмотреть сообщение
Соображения дилетанта, не судите строго, профессионалы.
Насчет Анны Иоанновны сильно сомневаюсь: у дамы глаза темные, а А.И. была, по свидетельствам современников, голубоглазой. Да и черты лица у дамы очень выразительные: крупный нос, резко очерченный подбородок, а на других портретах А.И. таких резких черт нет (хотя все субъективно).

А.И. взошла на русский престол 37-ми лет от роду, а дама на портрете явно моложе, но ей очевидно больше 17-ти лет. Если согласиться с тем, что это А.И., то получается, что портрет написан в период с 1710 по 1730-й, т. е. в бытность ее герцогиней Курляндской.

Кружева на одежде дамы дорогие, но из украшений -- только застежки, нет не серег, ни хотя бы одного ожерелья, ни браслетов. Такое в принципе возможно, ибо герцогиня Курляндская, как известно, особых богатств не имела.

Получается, что если это А.И., то искать художника нужно при дворе герцогини Курляндской.


А что говорит аукционный дом насчет провенанса?
Аукционный дом не говорит ничего, кроме того ответа, что я раньше цитировала.
Согласна с Аленой, что это явно портрет молодой женщины.
Что касается глаз и волос - тут мнения разные. Кто-то пишет, что глаза были голубые, а кто-то темно-зеленые, еще в одном месте я нашла, что АИ - вообще была... блондинка! Многие сходятся на том, что она была в молодости хороша собой и производила очень приятное впечатление. Несмотря на большой нос и жирную шею, которые явно видны у Каравакка.
Есть упоминание, что Петр 1, когда думал выдавать дочерей царя Ивана замуж, поручил написать портреты трех царевен-сестер Романовых заезжему Корнелису де Брюину, и тот их изобразил в "европейских платьях с открытым верхом". Но на де Брюина, мне, кажется, этот портрет по стилю не похож, хотя не знаю, конечно...
А сейчас я высскажу идею, за которую мне, видимо, придется расплатиться членством на форуме...
Прошу считать ее безумной гипотезой,или бредом сумасшедшей дилетантки, как угодно.
На запрос "Анна Иоанновна портрет" в Яндексе в числе прочего вылезает ссылка на биографию Ивана Никитина на сайте "биография.ру". Там определенно говорится о том, что он писал молодую царевну Анну и что портрет этот существовал. Никитина, как известно, сослали в Тобольск, там где-то он и умер, по пути домой, когла его "реабилитировала" Анна Леопольдовна. Следов портрета Анны нигде обнаружить не удалось. НО!!!! Именно в Тобольск в те же годы были сосланы несколько тысяч шведов - это когда "мы их под Полтавой"... Тогда и не странно, что портрет мог "всплыть" именно в Швеции. Если, конечно, это Иван Никитин. И если, конечно, это Анна Иоанновна.
Существует ли такая атрибуция, которая могла бы опровергнуть или доказать, чьей рукой написан портрет? Или это субьективное мнение экспертов?
Люди! Не забивайте меня каменьями! Бог велел прощать, не так ли?



Eriksson вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Eriksson за это полезное сообщение:
Allena (18.11.2008), dedulya37 (18.11.2008), LCR (18.11.2008)
Старый 18.11.2008, 13:45 Язык оригинала: Русский       #20
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,015 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12459
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Гипотеза действительно интересная!
И как любая гипотеза имеет место быть!
На мой взгляд изображена не русская женщина. Она вполне шведка или другая иноземка. А вот русского я в ней ничего не нахожу.
Хотя, вот два портрета кисти Ивана Никитина.
В овале Цесаревна Анна Петровна.
Второй портрет Прасковьи Ивановны, племянницы Петра первого.
Маленькая деталь!
На женских портретах не изображены руки. Хотя на одном из мужских "Граф Головкин" рука изображена. Так вот манера написания рук совсем разная, хоть и руки разные: мужская и женская. Жаль нельзя скопировать и поместить на сайт
И еще.
Портрет на Буковски. Женщина явно не первой молодости. Уже давно за тридцать, а может и начало 40-летия
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: nikitin_5.jpg
Просмотров: 59
Размер:	84.0 Кб
ID:	62485   Нажмите на изображение для увеличения
Название: nikitin_6.jpg
Просмотров: 87
Размер:	69.6 Кб
ID:	62495  




Последний раз редактировалось uriart; 18.11.2008 в 14:03.
uriart вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо uriart за это полезное сообщение:
Allena (18.11.2008), DSF (18.11.2008), SAH (18.11.2008)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: Портрет. Художник Gutsch.C 1850-1890 frol50 Продам 19 18.05.2010 12:14
Продам: С.М.Чепик портрет Циолковского alekseynos Продам 0 25.10.2008 18:33
Старинный портрет.Литография,репродукция или живопись? Натали Цены, оценка, атрибуция 4 14.09.2008 21:41
Силуэтный портрет. Кругликова Елизавета Сергеевна emir Цены, оценка, атрибуция 2 03.08.2008 09:21
Оцените портрет jores1919 Цены, оценка, атрибуция 1 14.07.2008 09:53






Часовой пояс GMT +3, время: 17:43.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot