Старый 11.06.2019, 06:02 Язык оригинала: Русский       #1
Banned
 
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 884
Спасибо: 1,293
Поблагодарили 690 раз(а) в 360 сообщениях
Репутация: 1359
По умолчанию Датировка подделок следами ядерных испытаний

Отсюда: https://yandex.ru/turbo?text=https%3...zen.yandex.com

Перепост:
"Ядерные взрывы 40-х годов помогли выявить подделку

Группа ученых из Швейцарии, Германии и США обнаружила неожиданную пользу ядерных испытаний 40-х годов. Последствия взрывов сыграли важную роль в распознавании поддельной картины.
Много лет ученые совершенствовали способы определения возраста и подлинности картин с помощью радиоуглеродного анализа. Теперь группа исследователей сообщила, что сумела определить дату создания картины с помощью анализа фрагмента краски размером с маковое зерно, пишет The New York Times.
Метод радиоуглеродного анализа был предложен химиком Уиллардом Либби в 1946 году. Он основан на измерении содержания в материале нестабильного радиоактивного изотопа C-14 по отношению к стабильным изотопам углерода и позволяет определять возраст различных объектов — в том числе окаменелостей, наскальных рисунков, пергамента и даже человеческих останков.
Нестабильный углерод-14 возникает естественным путем, когда космические лучи сталкиваются с атомами азота в атмосфере. Однако испытания ядерных бомб в середине XX века резко увеличили количество радиоактивных изотопов. Только за десятилетие после начала первых испытательных бомбардировок число изотопов радиоактивного углерода удвоилось. Это заставило США, Великобританию и СССР подписать Договор о запрещении испытаний ядерного оружия в 1963 году.
«Эти взрывы дают уникальную подпись. Найти ее можно в самых разных материалах, это просто невероятно. Хотя и не очень хорошо, разумеется», — отметила ведущий автор исследования Лаура Хендрикс. Ее коллега — профессор Грег Ходжинс из Аризонского университета — добавил, что эффект от испытаний атомных бомб можно сравнить с переводом часов на 5 тыс. лет вперед — столько бы понадобилось космическому излучению, чтобы «насытить» земную атмосферу углеродом-14 без человеческого вмешательства.
Так или иначе, испытания ядерных бомб оставили след во всем, что жило или умерло после 1963 года, включая древесину и другие материалы, которые могут стать основой для произведения искусства, а также в веществах, используемых для связки пигментов в краске.
Теперь этот след помогает ученым определять возраст различных объектов и, как выяснилось, даже устанавливать подлинность произведений искусства. Первый результат — успешная датировка полотна «Сара Хонн», написанного фальсификатором Робертом Троттером, который указал в качестве даты создания картины 5 мая 1866 года. На самом деле Троттер написал ее в 80-х годах.
Для анализа понадобилось всего 160 микрограммов красочного слоя — органических пигментов и связующего вещества с картины. В качестве последнего Троттер использовал куриные яйца и животный клей. Фальсификатор действительно знал свое дело и подделывал картины на старинных холстах. Для «Сары Хонн» он подобрал холст, датируемый началом XVIII в. — XIX в. Но связующее вещество выдало подделку, и ученые определили две возможные даты ее написания: либо 50-е, либо 80-е. Первый вариант исключили сразу, поскольку Роберт Троттер родился в 1954 году.
Хотя метод радиоуглеродного анализа выглядит эффективным, он не станет панацеей от подделок. «Это важный прорыв, но не волшебное средство», — подчеркивает Грег Ходжинс. Эксперименты с изотопами по умолчанию разрушительны для произведений искусства, несмотря на то что команде ученых удалось свести степень вмешательства в исследуемую картину к минимуму.
К тому же «польза» от ядерных испытаний тоже постепенно растворяется. Уровни углерода-14 в атмосфере Земли постепенно снижаются. В будущем метод радиоуглеродного датирования будет эффективен только в сочетании с другими способами определения возраста материала."

Ну что-же..., им остается еще расстегай "обнаружить и изобрести".
Похоже о Елене Баснер они не слышали, а раз так, то они и есть открыватели метода.



Пряник вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Пряник за это полезное сообщение:
ivan-msk (01.07.2019), K-Maler (27.10.2019), Борис Кон (11.06.2019)
Старый 24.06.2019, 09:28 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Eriksson
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 2,785
Спасибо: 2,374
Поблагодарили 2,552 раз(а) в 921 сообщениях
Репутация: 4926
По умолчанию

Метод Елены Баснер и Михаила Суслова был запатентован в 2011 году.
Патент 015489B1

https://www.eapo.org/ru/publications...1706/pc4a.html
__________________
"Делитесь своими знаниями. Это способ достичь бессмертия". Далай-Лама



Eriksson вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Eriksson за это полезное сообщение:
ivan-msk (01.07.2019), Пряник (07.10.2019)
Старый 22.10.2019, 12:47 Язык оригинала: Русский       #3
Авторитет
 
Регистрация: 08.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 792
Спасибо: 274
Поблагодарили 391 раз(а) в 273 сообщениях
Репутация: 750
По умолчанию

Да и вообще стоит ли перепечатывать из этого желтушного ЯндексДзена материалы? Их там выкладывают зачастую малосведущие люди или малограмотные писаки-переписаки с целью набрать просмотров (прочтений) и заработать "трудовую копеечку".

Вот как отнестись к такой ахинее?
"Только за десятилетие после начала первых испытательных бомбардировок число изотопов радиоактивного углерода удвоилось. Это заставило США, Великобританию и СССР подписать Договор о запрещении испытаний ядерного оружия в 1963 году."
Вот прямо именно из-за удвоения количества изотопов три ведущих ядерных державы уселись в оперативном порядке за стол переговоров ?!

И еще один бред:
"Так или иначе, испытания ядерных бомб оставили след во всем, что жило или умерло после 1963 года"
во-первых почему испытания оставили след после 1963г а не с 1945-1947, ну или 50-х годов ? где логика?
И второе: испытания продолжались и после 1963 г почти до конца 20 века, в том числе и наземные и подземные с незапланированным выбросом в атмосферу.

Не читайте ЯндексДзен....



kron вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо kron за это полезное сообщение:
K-Maler (27.10.2019), Пряник (22.10.2019)
Старый 22.10.2019, 16:29 Язык оригинала: Русский       #4
Banned
 
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 884
Спасибо: 1,293
Поблагодарили 690 раз(а) в 360 сообщениях
Репутация: 1359
По умолчанию

Так-то оно конечно так..., издержки компьютерного перевода имеются, но вот только ключевой информацией является следующее:
"Группа ученых из Швейцарии, Германии и США обнаружила неожиданную пользу ядерных испытаний 40-х годов. Последствия взрывов сыграли важную роль в распознавании поддельной картины.
Много лет ученые совершенствовали способы определения возраста и подлинности картин с помощью радиоуглеродного анализа. Теперь группа исследователей сообщила, что сумела определить дату создания картины с помощью анализа фрагмента краски размером с маковое зерно, пишет The New York Times."

Проверить существование Уиллорда Либби, Лауры Хендрикс и профессора Грега Ходжинса "из Аризонского университета" пытливому человеку не трудно. Было-бы желание.



Пряник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2019, 22:06 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Дилетант
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 2,968
Спасибо: 2,932
Поблагодарили 6,870 раз(а) в 2,141 сообщениях
Репутация: 13759
По умолчанию

Б.Григорьев, "Парижское кафе".
Этого достаточно, чтобы на ближайшие пару десятилетий прекратить обсуждение параноидального бреда...



Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 00:16 Язык оригинала: Русский       #6
Бывалый
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 480
Спасибо: 43
Поблагодарили 306 раз(а) в 224 сообщениях
Репутация: 601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пряник Посмотреть сообщение
Так-то оно .
Ох...
Понимаете...
Проблема в точности инструмента. Вот, Ломоносов... Провел эксперимент в закрытой колбе и установил, что масса вещества не изменилась. Х-е весы у него были! Ну, если бы он обнаружил разницу? (имеет место быть дефект массы - переходит в энергию) И что тгда?

Если бы вырезать кембрик краски и изучить... То обнаружим на картине 19 века разницу по радиоактиности. Ибо сам воздух загрязняет поверхностный слой, понимаете? А чуть глубже - уже меньше радиоактивность внутрь слоя... Но ущучить это - приборы нужны точные. И мы их создадим!

Но оно нам надо?



Гриф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 12:03 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Дилетант
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 2,968
Спасибо: 2,932
Поблагодарили 6,870 раз(а) в 2,141 сообщениях
Репутация: 13759
По умолчанию

Вопрос, безусловно, сугубо риторический. Ибо ни один, даже самый подробный, анатомический атлас не поможет выпускнику штукатурного отделения профтехучилища удалить ближнему аппендикс...
Это я к чему? А это я к тому, что нормальный эксперт, имеющий навыки работы с микроскопом, легко отличит красочный слой XIX века от красочного слоя середины двадцатого.
Авторство, конечно, на этом этапе исследования - не определит, а время создания - на раз-два. Иначе гнать его из профессии поганой метлой.



Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 22:25 Язык оригинала: Русский       #8
Бывалый
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 480
Спасибо: 43
Поблагодарили 306 раз(а) в 224 сообщениях
Репутация: 601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Это я к чему? А это я к тому, что нормальный эксперт, имеющий навыки работы с микроскопом, легко отличит красочный слой XIX века от красочного слоя середины двадцатого.



Авторство, конечно, на этом этапе исследования - не определит, а время создания - на раз-два. Иначе гнать его из профессии поганой метлой.

18 век. Русская императрица скупает инталии по всей Италии. Рай для фуфлыжников.

Но фуфелов в Эрмитаже нет. Как нет и нормальных экспертов.

А так... Сделал кембрик: Ох! Это не Александрия греческая... Это Бенвенутто Челлини...

И чеши репу, что круче.


пс Нормальных экспертов не бывает.

ппс Дилетант... А что там с Еленой Б.? У неё микроскопа не было? Или как? Расскажите, это же всем интересно!



Гриф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 23:31 Язык оригинала: Русский       #9
Banned
 
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 884
Спасибо: 1,293
Поблагодарили 690 раз(а) в 360 сообщениях
Репутация: 1359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Вопрос, безусловно, сугубо риторический. Ибо ни один, даже самый подробный, анатомический атлас не поможет выпускнику штукатурного отделения профтехучилища удалить ближнему аппендикс...
Да легко! Имея под рукой хороший анатомический атлас любой отчаянный штукатур сможет вырезать из трепещущего тела ближнего не только аппендикс...

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Это я к чему? А это я к тому, что нормальный эксперт, имеющий навыки работы с микроскопом, легко отличит красочный слой XIX века от красочного слоя середины двадцатого.
Авторство, конечно, на этом этапе исследования - не определит, а время создания - на раз-два. Иначе гнать его из профессии поганой метлой.
Красочный слой, нанесенный профессионалом может искренне и не увидеть, иначе не гуляли-бы качественные подделки.
По крайней мере, знаю некоторых экспертов, могущих за незначительную сумму изменить свое мнение. Называть не буду..., хоть аппендикс режьте.



Пряник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 23:39 Язык оригинала: Русский       #10
Banned
 
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 884
Спасибо: 1,293
Поблагодарили 690 раз(а) в 360 сообщениях
Репутация: 1359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гриф Посмотреть сообщение
Если бы вырезать кембрик краски и изучить... То обнаружим на картине 19 века разницу по радиоактиности. Ибо сам воздух загрязняет поверхностный слой, понимаете? А чуть глубже - уже меньше радиоактивность внутрь слоя... Но ущучить это - приборы нужны точные.
Так мы здесь еще и про "наведенную" радиоактивность цинка начнем рассуждать и сами запутаемся в сложностях.
Метод Баснер признан достаточно точным. Он определят наличие радиоактивного составляющего в самой краске, т.е в ее составе, а не только на поверхности.



Пряник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Оцененка и датировка osman_off Оценка и атрибуция икон 2 03.05.2016 13:30
Печатка, интересна датировка и цена Valya Цены, оценка, атрибуция 23 26.12.2012 08:41
eBay - поставщик подделок dedulya37 Экспертиза 185 01.10.2010 08:00
Каталог подделок и расследование в ГТГ Жар-птица Экспертиза 5 28.03.2009 20:02
Аукцион подделок! SergeiSK Аукционы 7 01.10.2008 08:33





















Часовой пояс GMT +3, время: 21:01.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot