|
Обсуждение сайта и форума Вопросы, пожелания, предложения, что и как улучшить и изменить, критика, жалобы и пр. |
![]() |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
Язык оригинала: Русский #1 |
Гуру
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
|
![]()
В конце декабря 2018 на сайте АИ была опубликована статья Владимира Богданова про «5%» :
Почему отчисления 5 % — это плохо для художников 11 Декабрь 2018, 18:50:38 А вот цитата из статьи, с которой она, собственно, и начинается, не считая «Анжелюса», конечно: «Три месяца назад вступило в действие постановление правительства № 285: продавцам картин велено … Объясню, что с этим не так» Для начала, вопрос чисто хронологический: куда это у Вас вдруг «вступило» ПП РФ от 19 апреля 2008 г. № 285 «Об утверждении правил выплаты автору вознаграждения при публичной перепродаже оригиналов произведений изобразительного искусства…» Оно, как ему и было положено (согласно Ст2 того же ПП), вступило в силу с момента опубликования, лет десять тому назад, с обратным действием с 1 января 2008 г. И до недавних пор все им были довольны… (И я даже помню еще одну статью за подписью Владимира Богданова, как раз по поводу этого самого постановления, правда, еще без «Анжелюса») Может, вступила в действие новая редакция от 28.08.2018 этого самого ПП Рф, в соответствии с которой слово «публичные» сделки, многократно вычеркнули из текста, заменив его разными словосочетаниями про сделки с «юридическими лицами» … ( Словосочетаний никто прочесть не смог и все, как обычно, «смешалось в доме Облонских»: «30 ноября 2018 года состоялся напряженный обмен мнениями… Формулировали жестко. Многие ведь уже успели хлебнуть лиха» (Цитата по красной ссылочке из статьи В. Богданова) Неужели все так напряглись для обмена мнениями с г-ном Кисточкиным из отдела по работе с плательщиками УПРАВИС, что забыли почитать закон… А Ст1293 ГК РФ, хоть ее и «украсили» редакцией 2017 года, – не подлежит расширительному толкованию: право следования распространяется только на (1) перепродажи оригиналов произведений искусства, т.е. все последующие продажи, после того, как произведение продал автор. И НИ К КАКИМ ДРУГИМ СДЕЛКАМ отношения не имеет; (2) публичные перепродажи, т.е. с участием юридического лица в качестве участника сделки (Это, понятно, - исключительно из бухгалтерских соображений) (3) вознаграждение по праву следования в размере, установленном ПП РФ № 285, платит продавец (а никак не посредники, какими бы юридическими лица у них ни были). И наконец, (4) закон не запрещает продавцу заплатить автору или его наследникам 5% напрямую, минуя всех посредников, включая аукционы и УПРАВИС в полном составе И к другим статьям и авторским правам эти ПП Рф с поправками к ПП Рф не имеют никакого отношения… А еще есть статья 1291, в которой черным по белому написано, какие права имеет владелец оригинала произведения «без согласия автора и выплаты ему вознаграждения». Понятно, что от заявлений г-на Кисточкина можно впасть в ступор… Но не настолько же, чтобы не послать его подальше и повнимательнее почитать закон… (Прошу прощения за игру слов). Не могу поверить, что у хлебнувших лиха, обладателей «жестких» претензий к г-ну Кисточкину (с некоторыми я даже знакома) не нашлось хоть какого завалящего юриста. П.С. Почему 5% хорошо для художников и плохо для УПРАВИС могу пояснить, если будет интерес к теме |
![]() |
![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо Маруся за это полезное сообщение: | val (05.02.2019) |
![]() |
Язык оригинала: Русский #3 |
Гуру
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
|
![]()
Ну что ж, продолжим.
Раз уж повелось начинать с плохого, то начну с УПРАВИС; Вот прекрасная информация с сайта УПРАВИС: Свидетельство об аккредитации № МК-03.1-13 от 21.03.2018 Казалось бы, стоило высказать поздравления, много лет боролись за эту государственную аккредитацию… Но тут, как говорится, «Остапа понесло Почему то мне кажется , что Ст 1244 ГК РФ г-н Кисточкин, как представитель УПРАВИС, прекратил читать на пункте2: «Государственная аккредитация на осуществление деятельности в каждой из сфер коллективного управления, указанных в пункте 1 настоящей статьи, может быть получена только одной организацией по управлению правами на коллективной основе. Организация по управлению правами на коллективной основе может получить государственную аккредитацию на осуществление деятельности в одной, двух и более сферах коллективного управления, указанных в пункте 1 настоящей статьи. По отношению к деятельности аккредитованной организации не применяются ограничения, предусмотренные антимонопольным законодательством.» А на радостях, - совершенно некогда было г-ну Кисточкину дочитать эту длинную статью до конца: - про другие организации по управлению коллективными правами, - про агентов и нотариусов, которые вправе исполнять те же функции - про получателей платежей (художников и их наследников) - И уж тем более про обязанности этих самых аккредитованных организаций по управлению чужими правами Напомнил мне весь это «скандал» старую сказку Чуковского: «Муха по полю пошла, муха денежку нашла»… (В сети можно найти запись даже в исполнении Корнея Ивановича) И если недавний опыт коллег из РАО, включая заместителей и ответственных по работе с «плательщиками», УПРАВИС ничему не научил, то можно, на досуге, ознакомиться уже с Уголовным кодексом: понуждение к заключению договора (ст. 179 УК РФ) гарантирует наступление уголовной ответственности в отношении тех субъектов, которые в силу определенных мотивов заставляли другое лицо заключить сделку или отказаться от ее заключения. П.С. Понимаю, что, с судебной практикой знакомиться недосуг никому… «Не до глупостей», как говорится Последний раз редактировалось Маруся; 05.02.2019 в 19:59. |
![]() |
![]() |
![]() |
Язык оригинала: Русский #4 |
Banned
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 223
Спасибо: 8
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 30
|
![]()
Немного странный закон. А что значит с участием юридического лица?
Это к примеру если картина была продана через посредничество аукциона, или кто-то из участников сделки юридическое лицо? ![]() ![]() Последний раз редактировалось Greenfield; 05.02.2019 в 21:43. |
![]() |
![]() |
![]() |
Язык оригинала: Русский #5 | |
Пользователь
Регистрация: 18.10.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 96
Спасибо: 15
Поблагодарили 61 раз(а) в 40 сообщениях
Репутация: 96
|
![]() Цитата:
Процент высчитывается с официальной суммы продажи без учёта комиссионного вознаграждения аукционного дома, берущегося последним с продавца. Вначале приходит письмо по электронной почте с требованием "заключить с УПРАВИС договор о выплате и перечислить указанное вознаграждение на расчётный счёт УПРАВИС, указанный в договоре". Затем - заказное письмо с уведомлением с угрозами обращения в суд и взимания всех судебных издержек. При информировании УПРАВИСа, что расчёт с наследниками произведён непосредственно, УПРАВИСом требуются контактные данные этих наследников, а также указывается, что "выплата может осуществляться наследникам только при наличии у них документов, подтверждающих права наследования".
__________________
Die Hoffnung stirbt zuletzt! |
|
![]() |
![]() |
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Кандидат за это полезное сообщение: |
![]() |
Язык оригинала: Русский #6 | |
Banned
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 223
Спасибо: 8
Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 30
|
![]() Цитата:
К примеру, если есть картина художника, который, как считается, умер в 1928 году (хотя некоторые думают, что это артель вообще ![]() И что, они например будут мне писать, чтобы я им отдал 13.7 тысячи? К примеру тут точно никаких наследников нету (так как даже толком не понятно, кто это был), да и срок авторских прав давно вышел. В общем, лучше продавать получается старые картины? Если дата смерти художника не известна или он умер до 1945, можно смело слать лесом всякие УПРАВИС? Хотя в этом случае думаю они и писать не будут. Хм, буду иметь ввиду. Даже и не знал про такие странные законы. Хотя в принципе пока и через такие аукционы ничего не собирался продавать, да возможно и вряд ли буду. ![]() Последний раз редактировалось Greenfield; 06.02.2019 в 13:30. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Язык оригинала: Русский #7 |
Гуру
|
![]()
Интересно.
|
![]() |
![]() |
![]() |
Язык оригинала: Русский #8 |
Гуру
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Гамбург
Сообщений: 3,845
Спасибо: 3,564
Поблагодарили 4,959 раз(а) в 1,455 сообщениях
Репутация: 9306
|
![]()
не в тему, но по теме.
Пару лет назад, торговался за картину на аукционе в Дании, где % за авторские права был указан с самого начала и в итоге был выставлен в счёт покупателю. По стечению обстоятельств был в близких отношениях с человеком, который юридически был единственным наследником продаваемого художника. В течении года я регулярно переспрашивал его, типа получил ли он денюшку или выходил ли кто на него относительно это продажи? Ответ: нет, не слуху, не духу ![]() |
![]() |
![]() |
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо sergejnowo за это полезное сообщение: | K-Maler (07.02.2019), Marassa (06.02.2019), Maskit (11.02.2019), Кирилл Сызранский (06.02.2019), Пряник (07.02.2019) |
![]() |
Язык оригинала: Русский #9 |
Авторитет
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 960
Спасибо: 541
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 665 сообщениях
Репутация: 3026
|
![]()
Я рекомендовал бы другой закон принять....
При продажи на аукционе или где, брать налог в 50% от цены молотка с художника или наследников в кассу аукционов....Они, художники-дармоеды и их предки, ничего толком не делают, а издержки несут только продавцы, покупатели и государство....Возможно 50% это мало, следует увеличить до 100% или более....Тогда искусство будет лучше продаваться, ввиду инвестиций от художников и их правоприемников.... Странно, что из каких-то умозрительных, мизерных сумм для художников, которые никто никому платить и не собирается - столько шума в ушах.... Есть ли хоть один прецедент, когда что-то, кто-то, где-то “выплатил» художникам....Поделитесь пожалуйста инфой.... Даже если бы при продаже картин, назначат всего одну копейку художнику в дар, он ничего никогда не получит....Так ему и надо, дармоеду.... |
![]() |
![]() |
![]() |
Язык оригинала: Русский #10 | |
Новичок
Регистрация: 26.11.2016
Сообщений: 26
Спасибо: 7
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 17
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Разделы | Ответов | Последние сообщения |
Кому-нибудь известен автор? Монограмма "КБ" или "КБО" или "ОКБ" 1987 год | serafim | Цены, оценка, атрибуция | 1 | 17.08.2016 10:41 |
Продано: В.Н.Федорович. "ТПХВ", "Общества А.И.Куинжи", "Общины художников". | Михалыч | Продам | 4 | 25.08.2014 00:04 |
Продано: 2 картины членов "ТПХВ", "Общества А.И.Куинжи", "Общины художников". | Михалыч | Продам | 29 | 13.02.2014 02:11 |
Продано: 2 paintings members "TPHV", "Company A.I.Kuinzhi", "Community of Artists." | Михалыч | Sell | 31 | 13.02.2014 02:11 |
Галерея "СОВКОМ" аукцион "Живопись и графика ХХ века"" | Евгений | Аукционы | 14 | 16.08.2008 16:01 |
|