Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.09.2009, 19:07 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Amateur
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 1,715
Спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: 7405
По умолчанию Н.А.Шелюто?

Уважаемые форумчане!
Есть вот такой этюд. Картон, масло, 21х29 см. Подписи нет, на обратной стороне имеется надпись: "Днестр 1928 г.". Сохранность картона соответствует дате. Есть ли вероятность, что он может быть студенческой работой Николая Андреевича Шелюто (1906 - 1984)? Мне кажется, что манера письма напоминает на его манеру, почерк, которым написано слово "Днестр" - также похож на его почерк. Да и подобный сюжет у него есть. Каковы Ваши мнения?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Dnestr01.jpg
Просмотров: 243
Размер:	190.8 Кб
ID:	399215   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Dnestr02.jpg
Просмотров: 272
Размер:	130.8 Кб
ID:	399225   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ШелютоНиколай_НаДнестре_хм_34x55.jpg
Просмотров: 243
Размер:	193.3 Кб
ID:	399235  



Amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2009, 16:42 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Amateur
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 1,715
Спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: 7405
По умолчанию

Уважаемые форумчане! Вы почему-то храните полное молчание... А ведь я знаю, что среди Вас точно есть знатоки украинской живописи, ТЮРХа, одесской школы и т.п. Я знаю, что Вы многое знаете, и знаете детально. Например, что П.Г. Волокидин в 1922 г. ходил преподавать в ОХУ босой, но приносил в карманах своей куртки тюбики красок для нуждавшихся учеников. Ну, к 1928-му году Волокидин, надо полагать, уже обулся, но краски для учеников носить - мог! А ведь Н.А. Шелюто был одним из его любимых учеников. Вдруг именно этими красками из кармана Волокидина и написан данный этюд?!
Ваше дальнейшее молчание будет воспринято как знак согласия!



Amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2009, 17:14 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 2,430
Спасибо: 16,524
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 901 сообщениях
Репутация: 5353
По умолчанию

Amateur знать биографию художника это одно, а атрибутировать его картину, этюд это совсем другое, тем более по фотографии.



Tana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2009, 17:19 Язык оригинала: Русский       #4
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
Вдруг именно этими красками из кармана Волокидина и написан данный этюд?!
Уважаемый Amateur! " Вдруг" при атрибуции живописи не считается.



  Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
Amateur (14.09.2009)
Старый 14.09.2009, 17:29 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для gans
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 2,264
Спасибо: 1,961
Поблагодарили 3,561 раз(а) в 765 сообщениях
Записей в дневнике: 29
Репутация: 4950
По умолчанию

Amateur, я хорошо знаю творчество Шелюто, но этюд который Вы показываете может быть чей угодно(может и Шелюто), точно сказать, по такой работе очень сложно, по этому возникает вопрос, почему Вы думаете что это Шелюто?



gans вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо gans за это полезное сообщение:
Amateur (14.09.2009), ANTIK (14.09.2009), Tana (14.09.2009), раскатов (14.09.2009)
Старый 14.09.2009, 19:44 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Amateur
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 1,715
Спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: 7405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ Посмотреть сообщение
"Вдруг" при атрибуции живописи не считается.
Уважаемый ВЯЧЕСЛАВ, Вы правы, это, как говорится, и ежу понятно. Но там стоит смайлик! А фраза употреблена для "оживляжа" темы.

Цитата:
Сообщение от gans Посмотреть сообщение
по этому возникает вопрос, почему Вы думаете что это Шелюто?
Во-первых, только у Шелюто мне встретилась работа, где все было собрано вместе: сюжет со сходными местом написания (Днестр), композицией и лодкой аналогичной конструкции.

Во-вторых, манера наложения мазка и частое использование почти сухой кисти характерны для этюдов Шелюто, особенно, написанных на картоне (см. илл. 1; "а" и "г" - с данного этюда, остальное - фрагменты работ Шелюто).

В-третьих, для Шелюто характерно наличие непрокрашенных мест в работах этюдного качества, причем не только на краях, но и в середине изображения, причем цвет грунта, просвечивающего в этих местах, играет определенную роль в композиции и колорите работы (см. илл. 2; "а" и "г" - с данного этюда, остальное - фрагменты работ Шелюто; из них "в" на холсте). Вообще-то это характерно не только для одного Шелюто, но для некоторых других художников одесской школы.

В-четвертых, несмотря на, в общем, гладкую живопись, фигуры в небольших по размеру работах Шелюто написаны всегда более пастозно, буквально двумя-тремя жирными мазками, но вполне узнаваемо (см. илл. 3; "а" - с данного этюда, остальное - фрагменты работ Шелюто).

В-пятых, написание буквы "т" и цифры "2" близко в таковым у Шелюто.

В-шестых - яркие чистые краски, "коровинский" мазочек ярко-красного цвета в центре, строго говоря, не имеющий отношения к сюжету (по крайней мере, настолько насыщенный) - тоже часто встречается у Шелюто...

Естественно, я никак не претендую на проведение того, что именуется искусствоведческим исследованием ввиду отсутствия образования по данной специальности (но в исследованиях все-таки кое-что понимаю). Все, что тут мною сказано - лишь ход мыслей, приведший меня к идее о возможном авторстве Шелюто, не более. Для уточнения (или аргументированного опровержения) этой идеи я и обратился с просьбой на форум. Я осознаю, что однозначно определить авторство по фотографии почти невозможно. Но я ведь, с одной стороны, хочу выяснить лишь возможное авторство. А с другой стороны, участвуя в данном форуме, я иногда убеждаюсь, что для его участников и невозможное бывает возможным.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ill_1.jpg
Просмотров: 256
Размер:	204.7 Кб
ID:	401365   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ill_2.jpg
Просмотров: 198
Размер:	189.5 Кб
ID:	401375   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ill_3.jpg
Просмотров: 203
Размер:	117.0 Кб
ID:	401385  



Amateur вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Amateur за это полезное сообщение:
dedulya37 (14.09.2009), gans (14.09.2009), наследник (14.09.2009)
Старый 14.09.2009, 21:31 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для наследник
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,497
Спасибо: 278
Поблагодарили 598 раз(а) в 403 сообщениях
Репутация: 893
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
Во-первых, только у Шелюто мне встретилась работа, где все было собрано вместе: сюжет со сходными местом написания (Днестр), композицией и лодкой аналогичной конструкции.
Весь текст, как понимаете, расположен выше

И вот что хочу сказать...На этот раз о тексте, а не о картине.
Понравился разбор и аргументация, как оформлено мнение.
И главное - всё своими словами, ни одного из интернета, доходчиво и ясно не только искусствоведчески, но и по человеческой позиции.
Аплодирую автору со снятой шляпой...




Последний раз редактировалось наследник; 14.09.2009 в 21:38.
наследник вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо наследник за это полезное сообщение:
Amateur (14.09.2009), Ильин (15.09.2009)
Старый 14.09.2009, 21:59 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для gans
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 2,264
Спасибо: 1,961
Поблагодарили 3,561 раз(а) в 765 сообщениях
Записей в дневнике: 29
Репутация: 4950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
Естественно, я никак не претендую на проведение того, что именуется искусствоведческим исследованием ввиду отсутствия образования по данной специальности (но в исследованиях все-таки кое-что понимаю). Все, что тут мною сказано - лишь ход мыслей, приведший меня к идее о возможном авторстве Шелюто, не более. Для уточнения (или аргументированного опровержения) этой идеи я и обратился с просьбой на форум. Я осознаю, что однозначно определить авторство по фотографии почти невозможно. Но я ведь, с одной стороны, хочу выяснить лишь возможное авторство. А с другой стороны, участвуя в данном форуме, я иногда убеждаюсь, что для его участников и невозможное бывает возможным.
Не то чтобы я хотел что-то доказать, но вот мой ход мысли.
Ваш этюд, гораздо больше подходит под 38, 48, 58, и даже 68 гг., а не под 28 год. В раннем творчестве Шелюто, а 28 г. это как раз ранний период, он делал шикарные "левые" работы европейского уровня (см. рис), есть даже мнение, что лучшие свои работы, и многие этюды этого периода, также носят скорее некую идею авангарда. То-есть, он был по сути совершенно другим художником, и ваша работа, под Шелюто 28 г. практически не подходит.

Если мы рассмотрим, более позднее творчество Шелюто, уже даже конец 30-х гг., то можно конечно найти некоторое сходство, как впрочем и со многими другими художниками этого периода.

Так же, надо сказать что Шелюто был очень серьёзным "крутым" художником, и выделялся среди многих, уже при жизни. Если честно, в Вашей работе я этой "крутой" живописи, пока что, не вижу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1489.jpg
Просмотров: 257
Размер:	160.0 Кб
ID:	401485  



gans вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо gans за это полезное сообщение:
Amateur (14.09.2009), Ильин (15.09.2009), Кирилл Сызранский (14.09.2009)
Старый 14.09.2009, 22:03 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

gans, Сталевары хорошие.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2009, 22:28 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для gans
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 2,264
Спасибо: 1,961
Поблагодарили 3,561 раз(а) в 765 сообщениях
Записей в дневнике: 29
Репутация: 4950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
gans, Сталевары хорошие.
Да, мне очень нравятся.

Вот ещё, для сравнения, из альбома снял несколько этюдов 26 и 28 гг.(за качество фото прошу прощения).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1928 г.jpg
Просмотров: 176
Размер:	303.4 Кб
ID:	401595   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1926 г..jpg
Просмотров: 169
Размер:	385.1 Кб
ID:	401605   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1926 г.jpg
Просмотров: 216
Размер:	296.7 Кб
ID:	401615  



gans вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо gans за это полезное сообщение:
Amateur (14.09.2009), Jasmin (15.09.2009)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход






Часовой пояс GMT +3, время: 10:30.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot