Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.10.2010, 16:59 Язык оригинала: Русский       #311
Местный
 
Аватар для Ольга Озолина
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 159
Спасибо: 44
Поблагодарили 202 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Ольга Озолина, Гитлер здесь причём ? По версии участника форума под ником "Любознательный" моральные уроды - это художники в творчестве которых присутствуют портреты Сталина,Ленина,Троцкого и других кровавых тиранов 20 века..
И милейшему А.М.Герасимову до Гитлера тоже далеко А до Эль Греко еще дальше То же самое можно сказать и про Налбандяна, и про Томского, и про мн. др.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от kr555 Посмотреть сообщение
Ольга Озолина, спасибо, а по Японии и Китаю пока нет возможности сказать?
Пусть сначала МХР выйдет, ждать недолго осталось!




Последний раз редактировалось Ольга Озолина; 13.10.2010 в 17:01. Причина: Добавлено сообщение
Ольга Озолина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 17:13 Язык оригинала: Русский       #312
Старожил
 
Аватар для kr555
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 577
Спасибо: 1,099
Поблагодарили 1,108 раз(а) в 387 сообщениях
Репутация: 2250
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Озолина Посмотреть сообщение
Пусть сначала МХР выйдет, ждать недолго осталось!
Ну да, просто хотелось бы понять какие-то принципы, по которым туда люди включаются.
Вот например в «10000 лучших художников мира XVIII–XXI веков» я вижу, что есть Огата Кэндзан (Синсеи, Сисуи) 1663-1743. А его старший брат и однозначно более крупная фигура Огата Корин 1659-1716 почему-то отсутствует.
Это означает, что по вашему коллективному мнению у него рейтинг 4 или ниже? Или это значит что-то другое?
Если бы рейтинг составлялся в Японии или США - он получил бы рейтинг 1 без сомнения.



kr555 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо kr555 за это полезное сообщение:
Евгений (13.10.2010), Люси (13.10.2010)
Старый 13.10.2010, 17:20 Язык оригинала: Русский       #313
Местный
 
Аватар для Ольга Озолина
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 159
Спасибо: 44
Поблагодарили 202 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kr555 Посмотреть сообщение
Ну да, просто хотелось бы понять какие-то принципы, по которым туда люди включаются.
Вот например в «10000 лучших художников мира XVIII–XXI веков» я вижу, что есть Огата Кэндзан (Синсеи, Сисуи) 1663-1743. А его старший брат и однозначно более крупная фигура Огата Корин 1659-1716 почему-то отсутствует.
Это означает, что по вашему коллективному мнению у него рейтинг 4 или ниже? Или это значит что-то другое?
Если бы рейтинг составлялся в Японии или США - он получил бы рейтинг 1 без сомнения.
Это означает лишь то, что МХР выходит впервые, и там могут быть любые нестыковки, так как обратной связи мы еще пока не получали. Большое спасибо, что указали! Что еще увидите, пишите!



Ольга Озолина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 17:25 Язык оригинала: Русский       #314
Старожил
 
Аватар для kr555
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 577
Спасибо: 1,099
Поблагодарили 1,108 раз(а) в 387 сообщениях
Репутация: 2250
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Озолина Посмотреть сообщение
Это означает лишь то, что МХР выходит впервые, и там могут быть любые нестыковки, так как обратной связи мы еще пока не получали. Большое спасибо, что указали! Что еще увидите, пишите!
Ну вот еще что сразу в глаза бросилось
Таига Икэно 1723-1776 Taiga Ikeno
сортируется по букве Т, хотя фамилия у него - все-таки Икэ-но.
Бусон Еса 1716-25.12.1783 Buson Yosa
то же самое, его фамилия Ёса.
Проверил, и у Хокусая то же самое.
Тогда не понятно, почему Кэндзан отсортирован по фамилии, если уж японцев всех решили включать по имени (что наверно допустимо, если сразу всех, и единообразно, их фамилии имеют гораздо меньшее значение).
Опять же Маруяма Оке (Масатака) 1733-1795 Maruyama Ōkyo (Masataka)
Тут все соответствует, Маруяма это фамилия, Окё имя.
В общем, соотношение фамилия-имя примерно 50 на 50 пока что наблюдаю (всех конечно не отловил). А надо бы конечно определиться и сортировать всех одинаково.




Последний раз редактировалось kr555; 13.10.2010 в 17:45.
kr555 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо kr555 за это полезное сообщение:
Евгений (13.10.2010), Люси (13.10.2010), Ольга Озолина (13.10.2010)
Старый 13.10.2010, 17:30 Язык оригинала: Русский       #315
Местный
 
Аватар для Ольга Озолина
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 159
Спасибо: 44
Поблагодарили 202 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kr555 Посмотреть сообщение
Ну вот еще что сразу в глаза бросилось
Таига Икэно 1723-1776 Taiga Ikeno
сортируется по букве Т, хотя фамилия у него - все-таки Икэ-но.
Бусон Еса 1716-25.12.1783 Buson Yosa
то же самое, его фамилия Ёса.
В соответствии с правилами ЕХР, впереди должна стоять фамилия, а потом все остальное. И с японцами на эту тему оказалось много проблем. Мы выверяли всех японцев по Англовики, а там, как я уже поняла, кого-то написали так, а кого-то этак.

И, например, что делать с известным всему миру Хокусаем: в ЕХР - Хокусай Кацусика (Токитаро), а формально Кацусика - это фамилия, а Хокусай - один из 1000 его псевдонимов. Но искать-то в книге все равно все будут Хокусая!

А что делать со школами? Например, Утагава, их у нас пятеро, в Японии сначала указывается их имя, например, Кунийоси, а потом школа: Утагава. Конечно, можно их написать как Утагава Кунийоси, Утагава Хиросигэ и т.д. Но у нас сейчас наоборот, потому что все-таки фамилия и школа - вещи разные, и 5 Утагав рядом будут смотреться так себе. Это правильно?

Насколько я понимаю, современные японцы пишут сначала фамилию, а в старину они различали друг друга по именам.

Я думаю, постепенно это отладится, тем более если на форуме есть такие специалисты, которые готовы подсказать




Последний раз редактировалось Ольга Озолина; 13.10.2010 в 21:50.
Ольга Озолина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 17:37 Язык оригинала: Русский       #316
Гуру
 
Аватар для dedulya37
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 5,017
Спасибо: 5,605
Поблагодарили 6,167 раз(а) в 1,669 сообщениях
Репутация: 9525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Озолина Посмотреть сообщение
Спасибо!
"Спасибо" в карман не положишь !



dedulya37 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 20:27 Язык оригинала: Русский       #317
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,571
Спасибо: 9,515
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,677 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
А это просто портрет великого инквизитора Ниньо де Гевара ( сжигавшего сотнями на кострах женщин,детей). По Вашему получается ,что художник Эль Греко -моральный урод..?,но Вы же понимаете,что это настоящий бред..
Это не такая же ситуация: тогда считалось, что есть "носители зла". Вы же не против Нюренбергского приговора? Казни были и остались узаконены.
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 21:58 Язык оригинала: Русский       #318
Местный
 
Аватар для Ольга Озолина
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 159
Спасибо: 44
Поблагодарили 202 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 395
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dedulya37 Посмотреть сообщение
"Спасибо" в карман не положишь !
Поэтому kr555 в подарок - 17-й выпуск ЕХР, когда он выйдет (надеюсь, где-то через месяц), чтобы он посмотрел своих японцев и дал свои замечания и дополнения!



Ольга Озолина вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ольга Озолина за это полезное сообщение:
kr555 (13.10.2010)
Старый 13.10.2010, 22:23 Язык оригинала: Русский       #319
Гуру
 
Аватар для Самвел
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва-Шуши.
Сообщений: 4,525
Спасибо: 4,919
Поблагодарили 5,759 раз(а) в 1,470 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 10306
По умолчанию

Ольга Озолина, Учитывался ли в составлении рейтинга.художников из Украины,книга которая вышла (100 художников Украины),его иногда называют первый украинский рейтинг художников/ Или справочник DAR на русское искусство. Одним словом другие рейтинги влияют на ЕРХ,



Самвел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 23:19 Язык оригинала: Русский       #320
Старожил
 
Аватар для kr555
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 577
Спасибо: 1,099
Поблагодарили 1,108 раз(а) в 387 сообщениях
Репутация: 2250
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Озолина Посмотреть сообщение
В соответствии с правилами ЕХР, впереди должна стоять фамилия, а потом все остальное. И с японцами на эту тему оказалось много проблем. Мы выверяли всех японцев по Англовики, а там, как я уже поняла, кого-то написали так, а кого-то этак.
Да нет, по крайней мере по старым мастерам на первый взгляд там все единообразно и соответствует японской традиции, сначала Фамилия, потом Имя (точнее Псевдоним).
http://en.wikipedia.org/wiki/Ike_no_Taiga
http://en.wikipedia.org/wiki/Ogata_Kenzan
http://en.wikipedia.org/wiki/Ogata_Kōrin
исключений я не нашёл пока, хотя очень тщательно не искал.

Цитата:
И, например, что делать с известным всему миру Хокусаем: в ЕХР - Хокусай Кацусика (Токитаро), а формально Кацусика - это фамилия, а Хокусай - один из 1000 его псевдонимов. Но искать-то в книге все равно все будут Хокусая!
Да, понимаю, в том-то и дело, что практически все японцы известны нам по псевдонимам. Личные имена вообще известны только близким родственникам и друзьям, фамилий во-первых намного меньше чем у нас, во-вторых они такого большого значения не имеют, в подавляющем большинстве случаев они и в подписи не присутствуют, только псевдоним. Но тогда уж если принять это за правило - что ищем по псевдонимам - то для всех без исключения. И надо понимать, что в англоязычном варианте это будет выглядеть несколько непривычно, там (если это издание не для "чайников") все будут искать как привыкли, Хокусая по его фамилии Кацусика. Даже если у художника тривиальнейшая фамилия фамилия Судзуки, и таких художников несколько десятков, они все равно сортируются по фамилии, и старые мастера, и современные.

Цитата:
А что делать со школами? Например, Утагава, их у нас пятеро, в Японии сначала указывается их имя, например, Кунийоси, а потом школа: Утагава. Конечно, можно их написать как Утагава Кунийоси, Утагава Хиросигэ и т.д. Но у нас сейчас наоборот, потому что все-таки фамилия и школа - вещи разные, и 5 Утагав рядом будут смотреться так себе. Это правильно?
На мой скромный взгляд они и должны быть все рядом. Там принадлежность к школе, к традиции важнее индивидуальности. Они не просто так пишут это вместо своей родной фамилии. Там очень часто мастер формально усыновлял лучшего ученика, чтобы после своей смерти передать ему с фамилией и главенство в школе.
Скажем, школа Маруяма. Когда Маруяма Окё умер, главой школы стал его старший сын, Маруяма Одзуй, а младший сын не мог носить эту фамилию, и взял фамилию матери, он нам известен как Киносита Одзю.
Когда Одзуй понял, что у него нет талантливого сына, которому он мог бы передать главенство в школе, а у его младшего брата растет сын редкого таланта - он усыновил племянника, чтобы тот сменил свою фамилию на Маруяма, и теперь племянник нам известен как Маруяма Осин, третий глава школы.

Цитата:
Насколько я понимаю, современные японцы пишут сначала фамилию, а в старину они различали друг друга по именам.
Нет, не совсем. У себя они никаких правил не меняли, и например Такаси Мураками пишется 村上隆 (читается Мураками Такаси). Но чтобы не путать европейцев, современные японцы предпочитают в англоязычном варианте писать имя-фамилию в европейском варианте, имя впереди. Только в англоязычном.

Цитата:
Я думаю, постепенно это отладится, тем более если на форуме есть такие специалисты, которые готовы подсказать
Ну не совсем подсказать, для этого надо знать точное решение, которого скорее всего не существует. Я скорее просто вопрос о единообразии поставил, а решать конечно лучше составителям. Но если что - помочь конечно не сложно.



kr555 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Рейтинг выставок SergeiSK Выставки, события 0 15.06.2010 13:12
Наш сводный рейтинг fross Русское искусство 30 25.05.2010 20:33
Рейтинг коллекционеров gans Арт-калейдоскоп 17 15.11.2009 00:11
"Единый художественный рейтинг" - выпуск ХV Stanislav Цены, оценка, атрибуция 6 18.02.2009 12:28
Художественный рейтинг iosif Цены, оценка, атрибуция 29 08.10.2008 11:26





Часовой пояс GMT +3, время: 17:48.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot