Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.03.2024, 23:32 Язык оригинала: Русский       #1
Местный
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 229
Спасибо: 38
Поблагодарили 172 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: 270
По умолчанию "Обычай мой таков: Подписано и с плеч долой"

"Экспертиза – процесс сложный, состоящий из нескольких этапов исследования, который занимает в среднем около месяца. За это время с предметом параллельно работают эксперты искусствоведы и технологи."
НИНЭ им. П.М. Третьякова

Мой товарищ получил вот такую "консультацию" из означенной ув. организации.
Во первых – Жена - Наталья Алексеевна Егоршина, скончалась в 2010 году. Во вторых – дочь художника Мария Николаевна, а не Марина, как указано в полученном документе.
Эксперт проявил неуважительную небрежность как и к владельцу картины, так и к художнику. И вообще, не понятно тогда, чем собственно занимается ув. экспертная организация, опираясь только на сведения родственников художника.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 102
Размер:	201.4 Кб
ID:	4028742  



Pluh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2024, 07:12 Язык оригинала: Русский       #2
Старожил
 
Аватар для Marassa
 
Регистрация: 01.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 671
Спасибо: 872
Поблагодарили 763 раз(а) в 376 сообщениях
Репутация: 1360
По умолчанию

Даже фамилию эксперта не смогли без опечатки написать.
Но данный фрагмент документа больше похож на бухгалтерский акт выполненных работ, чем на экспертное заключение. Может быть в самом экспертном заключении написано без ошибок?
И, строго говоря, из данного документа не следует, что заключение опирается только на сведения родственников художника.



Marassa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2024, 08:52 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 11,965
Спасибо: 6,168
Поблагодарили 6,510 раз(а) в 3,008 сообщениях
Репутация: 12862
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Стандартный док при отводе.
Очень плохо работают, часто отводят подлинные вещи.
А учитывая, что иногда делают неприличные предложения, то нужно признать катастрофу с экспертизой на данный момент.



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо artcol за это полезное сообщение:
kron (14.03.2024)
Старый 14.03.2024, 09:24 Язык оригинала: Русский       #4
Местный
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 229
Спасибо: 38
Поблагодарили 172 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: 270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marassa Посмотреть сообщение
...И, строго говоря, из данного документа не следует, что заключение опирается только на сведения родственников художника.
Да, но почему в этом строгом "бухгалтерском отчете" не указано, какие экспертизы были проведены?



Pluh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2024, 09:30 Язык оригинала: Русский       #5
Местный
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 229
Спасибо: 38
Поблагодарили 172 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: 270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
...А учитывая, что иногда делают неприличные предложения,..
И не только. Надо учитывать человеческий фактор со стороны наследников. Обладая некоторым собранием работ своего известного предка, они хотят увеличить монетизацию этого собрания, отказывая в подтверждении подлинности работам со стороны. И вполне возможно, торгуя такими подтверждениями.



Pluh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2024, 09:38 Язык оригинала: Русский       #6
Старожил
 
Аватар для Marassa
 
Регистрация: 01.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 671
Спасибо: 872
Поблагодарили 763 раз(а) в 376 сообщениях
Репутация: 1360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pluh Посмотреть сообщение
Да, но почему в этом строгом "бухгалтерском отчете" не указано, какие экспертизы были проведены?
Уверен, что за три тысячи рублей - никакие. Эксперт посмотрела работу - ей не понравилось. Связалась с дочерью художника (которая сама художник) - ей тоже не понравилось. Надиктовала девачке из бухгалтерии что написать в акте - та и записала, нy уж как смогла.
А точно заказывалась именно экспертиза? Вы же не думаете всерьез, что за три тысячи рублей команда "экспертов искусствоведов и технологов" будет параллельно работать "в среднем около месяца"?

Оговорюсь, что не имею вообще никакого отношения к миру экспертизы - пишу чисто исходя из здравого смысла и понимания того, что нынче можно получить за три тысячи рублей).



Marassa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2024, 13:53 Язык оригинала: Русский       #7
Местный
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 229
Спасибо: 38
Поблагодарили 172 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: 270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Marassa Посмотреть сообщение
Уверен, что за три тысячи рублей - никакие. Эксперт посмотрела работу - ей не понравилось. Связалась с дочерью художника (которая сама художник) - ей тоже не понравилось. Надиктовала девачке из бухгалтерии что написать в акте - та и записала, нy уж как смогла.
А точно заказывалась именно экспертиза? Вы же не думаете всерьез, что за три тысячи рублей команда "экспертов искусствоведов и технологов" будет параллельно работать "в среднем около месяца"?

Оговорюсь, что не имею вообще никакого отношения к миру экспертизы - пишу чисто исходя из здравого смысла и понимания того, что нынче можно получить за три тысячи рублей).
Есствено, заказывалась именно экспертиза, а зачем нужно было тогда идти в данную организацию. Просто так. И они же ее приняли к рассмотрению, а не с порога отвергли. Хотя могли и человеку не надо было бы и этих 3000р платить. Эксперту "не понравилось" и это всё? А обоснование? И еще, странная практика – обращения к родственникам художника. А как будут поступать нынешние "эксперты" в случае с картинами художников прошлых веков. Будут искать пра-пра-пра-пра... и спрашивать их мнение. Да и вообще, многие родственники художников, даже близкие, имеют очень далекие представления об их творчестве. И надо принимать во внимание возраст, умственное состояние, личные отношения и тд...
ps А держать в вот такую "девачку из бухгалтерии", этой ув. организации "просто неприлично".



Pluh вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Pluh за это полезное сообщение:
artcol (14.03.2024)
Старый 14.03.2024, 15:13 Язык оригинала: Русский       #8
Бывалый
 
Аватар для Learti
 
Регистрация: 27.03.2012
Сообщений: 398
Спасибо: 170
Поблагодарили 222 раз(а) в 129 сообщениях
Репутация: 222
По умолчанию

Уважаемый Pluh!
Ваш топик (тема беседы) является весьма НЕкорректным (и к НИНЭ и к присутствующим).
Вы не являетесь «сдатчиком предмета», соответственно информация от «Мой товарищ» не полная, и, может быть воспринята неверно.

Я не сотрудник НИНЭ, но приходилось обращаться к ним, и могу говорить от СЕБЯ ЛИЧНО:

1. Стоимость экспертизы (текст о составе которой приведён вами и взят с сайта организации) в сумме - дороже в десятки раз.
2. В моём ПЕРВОМ случае это было 30 000 рублей. В результате я получил на руки «БЛАНК», как полагается в цвете, с подробными фото, описанием и экспертным заключением, подписи, печати и прочая атрибутика.
3. В моём ВТОРОМ случае – я СДАЛ предмет с просьбой «примерно подтвердить или опровергнуть авторство только одного (предполагаемого) художника». Уплатил (не помню), возможно и три тысячи рублей, чтобы без химии и прочего.
В итоге получил однозначный ответ – «НЕТ, не он».

Принимая во внимание МОЙ опыт, могу предположить, что:
- В вашем случае (за 3000 рублей) имеет место он-лайн консультация ПО ФОТО.
- А если уж предмет и сдавался (за 3000 рублей), то его визуально осмотрели сравнили и, по возможности, связались с родственниками. Что и сделал бы любой другой эксперт (это про родственников).

Все другие посты с обвинениями в адрес организации лично я считаю также некорректными. Только потому, что у того, кто считает, что экспертная организация его «надула» - есть возможность обратиться в НЕСКОЛЬКО других экспертных организаций включая Грабаря, ГРМ и другие). Тем самым – получить «правильную» экспертизу и засудить организацию, которая «ошиблась». А в итоге – пост будет не о том, что они «могут подкинуть подлянку», а пост будет о том, что БЫЛО вот так, но в результате СТАЛО вот так.


И ещё раз повторю для автора топика...
Цитата:
Сообщение от Pluh Посмотреть сообщение
"Экспертиза – процесс сложный, состоящий из нескольких этапов исследования, который занимает в среднем около месяца. За это время с предметом параллельно работают эксперты искусствоведы и технологи."
НИНЭ им. П.М. Третьякова
Комплекс экспертизы (искусствоведческая+технологическая+химическая) стоит не менее 30 тысяч рублей, а сейчас возможно и более.
Одна "химия" куда ни позвони, менее 25 тысяч не найдёшь.
Позвоните в НИНЭ! 5 минут! И все вопросы.


P.S.
Понятно, что мир искусства населён не только порядочными людьми, и не каждый предмет может быть атрибутирован со 100% вероятностью.
Но если есть альтернативные возможности и ими не воспользовались, то дальнейшее превращается в домыслы, ничем не подтверждённые.



Learti вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Learti за это полезное сообщение:
Marassa (14.03.2024)
Старый 14.03.2024, 17:16 Язык оригинала: Русский       #9
Бывалый
 
Аватар для Learti
 
Регистрация: 27.03.2012
Сообщений: 398
Спасибо: 170
Поблагодарили 222 раз(а) в 129 сообщениях
Репутация: 222
По умолчанию

Могу ещё добавить, что, когда предмет проходит «вживую» через НИНЭ – на нём (на предмете) появляется БИРКА.
Эта бирка хороша ещё и тем, что ЛЮБОЙ (кому эта бирка попалась на глаза, а значит он не такой уж и «любой») может позвонить в НИНЭ и по указанному номеру спросить о результатах экспертизы.
Секретарь, в течении пары минут, найдёт по номеру и скажет вам итоговый результат экспертизы. Прямо по телефону!!!

Бирка (на фото) это мой ВТОРОЙ случай.

Соответственно, даже за 3000 рублей НИНЭ сохраняет свою ответственность, т.е. отвечает за свои слова.

Номер скрыл уж извините.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: nx-55.jpg
Просмотров: 54
Размер:	241.2 Кб
ID:	4028892  



Learti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2024, 19:53 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 11,965
Спасибо: 6,168
Поблагодарили 6,510 раз(а) в 3,008 сообщениях
Репутация: 12862
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Learti Посмотреть сообщение
Соответственно, даже за 3000 рублей НИНЭ сохраняет свою ответственность, т.е. отвечает за свои слова.
Интересно. И каким же образом НИНЭ или другая экспертная организация отвечает за свои слова?



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Лев Баяхчев? подписано "Л.Б." smirna Цены, оценка, атрибуция 0 25.01.2015 22:57
Продано: 2 картины членов "ТПХВ", "Общества А.И.Куинжи", "Общины художников". Михалыч Продам 29 13.02.2014 02:11
Долой идеи! Тютчев Арт-калейдоскоп 3 01.03.2011 15:47
Долой креатив Тютчев Арт-калейдоскоп 27 09.09.2010 11:56
... таков стул! LCR Загадки, конкурсы 20 17.04.2010 20:58





Часовой пояс GMT +3, время: 01:02.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot