Когда русский арт-рынок станет цивилизованным? - Форум по искусству и инвестициям в искусство

d_atiquariato · 29.05.2008, 23:53

Как Вы думаете? Когда?
Меня довольно долго мучает один и тот же вопрос: надо стремиться к открытым продажам, или продавать все из-под полы, не дай Бог, кто шепнет что про картину нехорошее? Это дико, на мой взгляд...

Meister · 30.05.2008, 23:13

d_atiquariato, рынок меняется и довольно быстрыми темпами. это уже далеко не тот рынок, который был 5 лет назад. И галеристы стали профессиональнее, и не так это все в черную происходит. Некоторые галереи оформляют договора, дают гарантии на приобретенные вещи. А посмотрите на антикварный салон последний. Гораздо меньше фальшивок, чем раньше, попытки создать тематические экспозиции. Галеристы с удовольствием рассказывают о своих работах. Не все же сразу. Русскому арт-рынку, как сформировавшемуся явлению, не более 10 лет, не бывает же все сразу. Я думаю через 10-15 лет русский арт-рынок достигнет западного уровня, хотя особенности русского менталитета бесспорно сохранятся.

d_atiquariato · 01.06.2008, 03:56

Я думаю, необходимо присутствие на российском антикварном рынке экспертов мирового уровня, застрахованных от упущений, дающих гарантии, работающих непредвзято по отношению ко всем участникам этого рынка. Ни для кого не секрет, что бывали случаи, когда наши эксперты выдавали ошибочные заключения о подлинности тех или иных работ, а бывали, когда просто "запарывали" работу, когда это было выгодно кому-то...

Konstantin · 01.06.2008, 08:48

d_atiquariato

Это в случае если они будут оценивать западное же искусство.
Боюсь, что экспертов по шестидесятникам и нашему авангарду начала века там нет.

d_atiquariato · 02.06.2008, 09:24

Есть такие эксперты на западе!
Писали мне экспертизу на авангард 20-х, великолепно справились! Искусствоведческую, причем! Подробнейший анализ, все обосновали, выдали отдельный сертификат!
Таких результатов от наших не дождешься! Выдают бумажку, что соответствует тому- то, и тому- то, а на каких основаниях, не пишут...
Стоит все ненамного дороже, чем у нас. Правда, технико- технологическая экспертиза очень дорогая, около 2000$. Но, включая спектральный анализ (который в Москве и С.-Пб не делают) и сравнение с образцами, имеющимися в базах крупнейших музеев мира.
По срокам - в течении 10-15-и дней.
После начинаешь понимать, что Россия в этом плане застряла очень далеко позади. Очереди... Личная симпатия экспертов, знакомства и т.д. играют огромную роль в сроках исполнения экспертиз...

qwerty · 02.06.2008, 10:40

d_atiquariato, я много лет собираю коллекцию русского авангарда начала века, и мне казалось, что я знаю всех экспертов в этой области. Так вот, на западе мне не известен ни один эксперт, которому можно было бы доверять на 100%. Я много раз видел западные сертификаты с искусствоведческой и технологической экспертизами, выданные на очевидно фальшивые вещи. Надеюсь, в Вашем случае все в порядке, но, если хотите, можем обсудить Ваш конкретный случай. Добавлю только, что в западных музеях висит полно фальшивых вещей, атрибутированных первыми именами русского авангарда.

Vladimir · 02.06.2008, 13:15

Цитата:

Сообщение от qwerty

Добавлю только, что в западных музеях висит полно фальшивых вещей, атрибутированных первыми именами русского авангарда.

Слышал, что в Музее Людвига, шоколадного короля, есть такая проблема с неправильным авангардом. Но не знаю, какие именно вещи под подозрением. Интересно, какие?

Nik · 02.06.2008, 14:03

Поддерживаю.

qwerty, примеры - в студию!

Назовите хотя бы пару-тройку вещей и музеи, где они висят. Очень любопытно. И любопытно также, много ли фальшивок в наших музеях.

Meister · 02.06.2008, 23:06

согласен с qwerty, не может существовать на Западе экспертов по русском рынку, так же как на русском рынке не может существовать экспертов по западному искусству. Это практически невозможные вещи.
d_atiquariato, не надо так негативно относиться к русскому арт-рынку. На нем есть достойные эксперты, делающие подробную хорошую экспертизу. Да, их не много, это не в таких масштабах как на Западе, но все впереди. Я уверен, что русский рынок в гораздо более скором времени, чем мы думаем, достигнет цивилизованного уровня.

qwerty · 03.06.2008, 11:09

Vladimir, в музее Людвига подавляющая часть экспозиции русского авангарда, кстати, одна из крупнейших на Западе, приобретена в одном месте - в галерее Гмуржинской. В свою очередь, Гмуржинская, привезя огромное количество работ из России, не всегда досконально разбиралась с авторством. Т.е., это не подделки, а просто одному большому художнику зачастую приписывались работы, сделанные его учениками, или работы, сделанные в том ключе другими, менее известными художниками. Так, например, работа Филонова скорее всего принадлежит Сулимо-Самойло, а графика Малевича скорее выполнена его учениками Лепорской и Суетиным. В свою очередь работы, приписываемые Суетину, скорее всего, сделаны кем-то другим. Из других сомнительных работ я вспоминаю Клюна, Экстер, Попову.

29.05.2008, 23:53	Язык оригинала: Русский #1
d_atiquariato Новичок Регистрация: 28.04.2008 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 26 Спасибо: 8 Поблагодарили 34 раз(а) в 14 сообщениях Репутация: 22	Когда русский арт-рынок станет цивилизованным? Как Вы думаете? Когда? Меня довольно долго мучает один и тот же вопрос: надо стремиться к открытым продажам, или продавать все из-под полы, не дай Бог, кто шепнет что про картину нехорошее? Это дико, на мой взгляд...

02.06.2008, 09:24	Язык оригинала: Русский #5
d_atiquariato Новичок Регистрация: 28.04.2008 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 26 Спасибо: 8 Поблагодарили 34 раз(а) в 14 сообщениях Репутация: 22	Как раз, есть! Есть такие эксперты на западе! Писали мне экспертизу на авангард 20-х, великолепно справились! Искусствоведческую, причем! Подробнейший анализ, все обосновали, выдали отдельный сертификат! Таких результатов от наших не дождешься! Выдают бумажку, что соответствует тому- то, и тому- то, а на каких основаниях, не пишут... Стоит все ненамного дороже, чем у нас. Правда, технико- технологическая экспертиза очень дорогая, около 2000$. Но, включая спектральный анализ (который в Москве и С.-Пб не делают) и сравнение с образцами, имеющимися в базах крупнейших музеев мира. По срокам - в течении 10-15-и дней. После начинаешь понимать, что Россия в этом плане застряла очень далеко позади. Очереди... Личная симпатия экспертов, знакомства и т.д. играют огромную роль в сроках исполнения экспертиз... Последний раз редактировалось d_atiquariato; 02.06.2008 в 09:29.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

30.05.2008, 23:13	Язык оригинала: Русский #2
Meister Гуру Регистрация: 11.04.2008 Адрес: Москва Сообщений: 2,576 Спасибо: 1,512 Поблагодарили 2,996 раз(а) в 1,037 сообщениях Репутация: 1814	d_atiquariato, рынок меняется и довольно быстрыми темпами. это уже далеко не тот рынок, который был 5 лет назад. И галеристы стали профессиональнее, и не так это все в черную происходит. Некоторые галереи оформляют договора, дают гарантии на приобретенные вещи. А посмотрите на антикварный салон последний. Гораздо меньше фальшивок, чем раньше, попытки создать тематические экспозиции. Галеристы с удовольствием рассказывают о своих работах. Не все же сразу. Русскому арт-рынку, как сформировавшемуся явлению, не более 10 лет, не бывает же все сразу. Я думаю через 10-15 лет русский арт-рынок достигнет западного уровня, хотя особенности русского менталитета бесспорно сохранятся.

01.06.2008, 03:56	Язык оригинала: Русский #3
d_atiquariato Новичок Регистрация: 28.04.2008 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 26 Спасибо: 8 Поблагодарили 34 раз(а) в 14 сообщениях Репутация: 22	Я думаю, необходимо присутствие на российском антикварном рынке экспертов мирового уровня, застрахованных от упущений, дающих гарантии, работающих непредвзято по отношению ко всем участникам этого рынка. Ни для кого не секрет, что бывали случаи, когда наши эксперты выдавали ошибочные заключения о подлинности тех или иных работ, а бывали, когда просто "запарывали" работу, когда это было выгодно кому-то...

01.06.2008, 08:48	Язык оригинала: Русский #4
Konstantin Гуру Регистрация: 28.03.2008 Сообщений: 9,415 Спасибо: 1,532 Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях Записей в дневнике: 10 Репутация: 27272	d_atiquariato Это в случае если они будут оценивать западное же искусство. Боюсь, что экспертов по шестидесятникам и нашему авангарду начала века там нет.

02.06.2008, 10:40	Язык оригинала: Русский #6
qwerty Гуру Регистрация: 16.04.2008 Сообщений: 1,213 Спасибо: 1,422 Поблагодарили 7,269 раз(а) в 947 сообщениях Репутация: 5499	d_atiquariato, я много лет собираю коллекцию русского авангарда начала века, и мне казалось, что я знаю всех экспертов в этой области. Так вот, на западе мне не известен ни один эксперт, которому можно было бы доверять на 100%. Я много раз видел западные сертификаты с искусствоведческой и технологической экспертизами, выданные на очевидно фальшивые вещи. Надеюсь, в Вашем случае все в порядке, но, если хотите, можем обсудить Ваш конкретный случай. Добавлю только, что в западных музеях висит полно фальшивых вещей, атрибутированных первыми именами русского авангарда.

02.06.2008, 14:03	Язык оригинала: Русский #8
Nik Бывалый Регистрация: 25.04.2008 Сообщений: 267 Спасибо: 200 Поблагодарили 196 раз(а) в 76 сообщениях Репутация: 158	Поддерживаю. qwerty, примеры - в студию! Назовите хотя бы пару-тройку вещей и музеи, где они висят. Очень любопытно. И любопытно также, много ли фальшивок в наших музеях.

02.06.2008, 23:06	Язык оригинала: Русский #9
Meister Гуру Регистрация: 11.04.2008 Адрес: Москва Сообщений: 2,576 Спасибо: 1,512 Поблагодарили 2,996 раз(а) в 1,037 сообщениях Репутация: 1814	согласен с qwerty, не может существовать на Западе экспертов по русском рынку, так же как на русском рынке не может существовать экспертов по западному искусству. Это практически невозможные вещи. d_atiquariato, не надо так негативно относиться к русскому арт-рынку. На нем есть достойные эксперты, делающие подробную хорошую экспертизу. Да, их не много, это не в таких масштабах как на Западе, но все впереди. Я уверен, что русский рынок в гораздо более скором времени, чем мы думаем, достигнет цивилизованного уровня.

03.06.2008, 11:09	Язык оригинала: Русский #10
qwerty Гуру Регистрация: 16.04.2008 Сообщений: 1,213 Спасибо: 1,422 Поблагодарили 7,269 раз(а) в 947 сообщениях Репутация: 5499	Vladimir, в музее Людвига подавляющая часть экспозиции русского авангарда, кстати, одна из крупнейших на Западе, приобретена в одном месте - в галерее Гмуржинской. В свою очередь, Гмуржинская, привезя огромное количество работ из России, не всегда досконально разбиралась с авторством. Т.е., это не подделки, а просто одному большому художнику зачастую приписывались работы, сделанные его учениками, или работы, сделанные в том ключе другими, менее известными художниками. Так, например, работа Филонова скорее всего принадлежит Сулимо-Самойло, а графика Малевича скорее выполнена его учениками Лепорской и Суетиным. В свою очередь работы, приписываемые Суетину, скорее всего, сделаны кем-то другим. Из других сомнительных работ я вспоминаю Клюна, Экстер, Попову.