Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.05.2009, 19:10 Язык оригинала: Русский       #11
Старожил
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 542
Спасибо: 70
Поблагодарили 626 раз(а) в 157 сообщениях
Репутация: 1025
По умолчанию

Опять же вопрос не к Вам, он риторический.

А список действительно обратил на себя внимание какой-то неряшливостью, любительством, непрофессионализмом. И это при том, что работает большое государственное учреждение. Может быть, именно потому, что государственное.



ранжер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 19:18 Язык оригинала: Русский       #12
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ранжер Посмотреть сообщение
А список действительно обратил на себя внимание какой-то неряшливостью, любительством, непрофессионализмом.
Возможно, это же не научная публикация, не академическая...
Но как справка для арт-дилера, коллекционера, инвестора-сгодится.
Будет полнее список-спасибо скажем.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Meister (03.06.2009)
Старый 29.05.2009, 19:52 Язык оригинала: Русский       #13
Старожил
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 542
Спасибо: 70
Поблагодарили 626 раз(а) в 157 сообщениях
Репутация: 1025
По умолчанию

Мне кажется, некорректная справка может только ввести в заблуждение.

Попросит коллекционер, как Вы выразились, арт дилера, разыскать картины А.Гинсбурга, А.Сычёва или М.Леонова, может сам сподобиться, сапоги стопчут, а не найдут ничего.

Ответственнее надо относиться к публичным выступлениям сотрудникам госучреждений, особливо в тревожное время кризиса. Неровён час, г.Потанин и спросить может как были потрачены его кровные.



ранжер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2009, 19:11 Язык оригинала: Русский       #14
Гуру
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 4,246
Спасибо: 2,696
Поблагодарили 2,434 раз(а) в 1,198 сообщениях
Репутация: 4331
По умолчанию

Надо бы позвонить Заборову и спросить, считает ли себя белорусский еврей русским?…



Wladzislaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2009, 19:12 Язык оригинала: Русский       #15
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladzislaw Посмотреть сообщение
считает ли себя белорусский еврей русским?…
...художником.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 14:15 Язык оригинала: Русский       #16
Гуру
 
Аватар для Allena
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,169
Спасибо: 14,180
Поблагодарили 6,377 раз(а) в 1,656 сообщениях
Репутация: 13104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladzislaw Посмотреть сообщение
Надо бы позвонить Заборову и спросить, считает ли себя белорусский еврей русским?…
Кого следует считать русским художником? Того, кто родился в Российской империи или в СССР, но потом невольно или по собственному желанию оказался за их пределами? Испанского ребенка, для которого Союз стал второй родиной? Этнического поляка (украинца, белоруса, еврея, армянина, грузина), всю жизнь прожившего в Москве или Петербурге, но не считающего себя "русским"? Эта проблема очень сложная, и, на мой взгляд, она имеет только формальное решение (в противном случае не имеет решения вообще).

А список, который привел Кирилл, мне кажется, вещь очень полезная. Любое большое дело начинается всегда с маленького начала, а потом разрастается. Так что надо же хотя бы с чего-то начинать. Готовых рецептов в этом вопросе пока нет -- и через сто лет не будет, поскольку и тогда будут открываться неизвестные дотоле работы и имена наших современников.




Последний раз редактировалось Allena; 01.06.2009 в 14:17. Причина: Опечатка
Allena вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Allena за это полезное сообщение:
dedulya37 (01.06.2009), SAH (01.06.2009), Samvel (10.06.2009), Кирилл Сызранский (01.06.2009), патриот (10.06.2009)
Старый 01.06.2009, 16:36 Язык оригинала: Русский       #17
Гуру
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 4,246
Спасибо: 2,696
Поблагодарили 2,434 раз(а) в 1,198 сообщениях
Репутация: 4331
По умолчанию

Allena,

почему ссср должно быть равно России? И почему художники должны быть русскими? Почему это не список молдавской арт-эмиграции?… Нужно писать как есть — "художников-эмигрантов из СССР".

Касательно Заборова, то он не родился ни в Москве, ни в Петербурге. Его живописные работы можно разделить на две части — интерпретация портретов пер. начала 20 в. и пейзажи с белорусскими постройками — крестьянскими домами, хлевами, сараями, конюшнями.



Wladzislaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 16:59 Язык оригинала: Русский       #18
Гуру
 
Аватар для Allena
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,169
Спасибо: 14,180
Поблагодарили 6,377 раз(а) в 1,656 сообщениях
Репутация: 13104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladzislaw Посмотреть сообщение
Allena,

почему ссср должно быть равно России? И почему художники должны быть русскими? Почему это не список молдавской арт-эмиграции?… Нужно писать как есть — "художников-эмигрантов из СССР".
Wladzislaw, когда я писала о русских художниках, я не имела в виду этот список вообще. Это была постановка проблемы, потому что каким художником считать, например, Степана Эрьзю? Или Анисфельда? Или других, ветрами носимых по всей планете? Наверное, для самих художников это было и есть важно -- самоидентификация. Но вместе с тем это важно для статистики арт-рынка, важно для решения искусствоведческих задач, поэтому я и призываю к формальному подходу к этой проблеме.

В данном случае СССР не равно России. Продолжая Вышу мысль, применительно к списку с формальной точки зрения нужно писать, что речь идет о художниках -- эмигрантах из СССР и постсоветского пространства, ибо СССР развалился где-то на его середине. Да и какая, собственно, разница, как будет озаглавлен этот список? Неужели это может быть важно?




Последний раз редактировалось Allena; 01.06.2009 в 17:18. Причина: Пытаюсь подобрать слова, чтобы не ввергнуть общество в дискуссию по национальному вопросу.
Allena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 18:39 Язык оригинала: Русский       #19
Гуру
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,442 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladzislaw Посмотреть сообщение
почему ссср должно быть равно России? И почему художники должны быть русскими? Почему это не список молдавской арт-эмиграции?… Нужно писать как есть — "художников-эмигрантов из СССР".
На эту тему прочно думали. Казалось бы соломоново решение -- называть художников "россиийскими", из России, из Российской Империи. В этом случае, паспортная национальность не важна -- еврей, мокша, шокша, эрьзя, молодованин и т.д. Но подход, напротив, оказался ущербным, сегрегационным. Говоря не русский, а российский художник, ты как бы подмигавешь левым глазом. Типа, заслуженный человек, работал в СССР, России, в Империи, но мы-то прекрасно знаем, что на самом деле никакой он не русский. Так что правильнее, мне кажется, перестать подмигивать и всех называть русскими художниками, даже тех, кто не русской национальности. У нас вот на сайте Ротко, Невельсон, Сутин, Кандинской, Кабаков, Рабин -- принципиально русские художники. И Аршила Горки мы тоже к себе взяли.



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Vladimir за это полезное сообщение:
azerty spb (03.07.2015)
Старый 01.06.2009, 18:46 Язык оригинала: Русский       #20
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Кандинской
А Василий Васильевич разве не этнический русский?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
мокша, шокша, эрьзя,
Ну, скульптор С. Д. Эрзя (Нефёдов) понятно, а вот кто был Федот Сычков? Кто знает?




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 01.06.2009 в 18:55. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Что есть интересного в современной русской фотографии? Vladimir Арт-калейдоскоп 61 11.06.2009 16:24
Шедевры русской иконописи XIV - XVI веков Marina56 Выставки, события 0 20.02.2009 21:37
Аукционный дом Bonhams, итоги торгов русской живописью Евгений Аукционы 40 11.01.2009 14:53
Об аукционах Русской Галереи Искусств Юрий Дмитриевич Аукционы 20 23.12.2008 17:15
Аукцион Русской Галереи Искусств Юрий Дмитриевич Аукционы 2 28.11.2008 09:45






Часовой пояс GMT +3, время: 10:34.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot