Возможна ли подделка без рынка?

[Seriy]

Тютчев, преступает ли моральные нормы человек, покупающий нож в хозяйственном магазине? даже если на этом ноже не будут обнаружены следы крови? Есть ли что-то, что оправдывает его в наших глазах?! Или он преступник без права на снисхождение?!

Почитаешь многих на форуме- по их мнению- лучший художник- это мертвый художник!

[Кирилл Сызранский]

Первое.
Художник подделками не торгует.
Второе.
Пока подделка (или стилизация, или копия) не вышла на рынок с такой же липовой легендой о бытовании, историей владения этим "художественным произведением", никто и не назовёт этот предмет подделкой.
Иначе можно сказать-Без рынка подделка невозможна.
Следовательно, вопросы по подделкам-к операторам этого рынка.

Перекладывание со больной головы дилеров на здоровою художников напоминают мне поиски виновных в проституции, забывая, что спрос рождает предложения. Не "жриц любви" надо винить, а их клиентов. Их не будет-проституции не будет.

[mihailovoh]

Преступает ли моральные нормы современного (и не только) общества художник, согласившийся на предложение написать работу в творческой манере коммерчески успешного коллеги (своего современника или давно умершего)? при отсутствии каких бы то ни было намёков на то, что это подделка?

Когда я покупаю работу *окружение Остроумовой Лебедевой* и тд.я знаю.что купил. Когда покупаю Ю Клевера с учениками.наверное все таки .правильно говорить о мастерской Ю Клевера.В аналогичных случаях и о других художниках
Кстати .несколько академических копий 19го отдал бы в последнюю очередь.после многих и многих подлинных работ.

[gans]

Сообщение от Тютчев

Меня же здесь интересует другой вопрос, зачем художник выставляет эту копию на публичное обозрение? Ответов может быть несколько! Во -первых – это демонстрация своих технических возможностей как живописца. Во- вторых – это, своего рода, творческий манифест. В- третьих – это банальная реклама услуги (или продукта), которая при наличии заказчика может быть оказана.

Ну Вы перемудрили. Во-первых это выставил я, а не художник. И вообще, эта работа была написана много лет назад, и в ней присутствует некая ирония художника, например поставлена подпись Сутина, что в общем-то не принято делать на копиях.

Сегодня авторские работы Лыкова продаются гораздо дороже, чем могут платить за копии.

[Тютчев]

Сообщение от gans

Ну Вы перемудрили. Во-первых это выставил я, а не художник. И вообще, эта работа была написана много лет назад, и в ней присутствует некая ирония художника, например поставлена подпись Сутина, что в общем-то не принято делать на копиях.

А что это меняет по сути проблемы, которую я ставлю? Я же написал:

Сообщение от Тютчев

Если это случится, то в истории человечества это произойдёт не в первый и не в последний раз! Это, конечно же, только допущение (за которое я приношу свои извинения художнику), из которого не следует делать вывод, что именно Сергей Лыков непременно примет такое предложение, но допущение, согласитесь, основанное на исторических фактах и реальности! Здесь интересна сама возможность, пусть даже гипотетическая, такого развития событий…

Это допущение я сделал для того, чтобы поставить следующие вопросы. Преступает ли моральные нормы современного (и не только) общества художник, согласившийся на предложение написать работу в творческой манере коммерчески успешного коллеги (своего современника или давно умершего)? Одним из условий такого предложения является соблюдение всех материально – технических обстоятельств, включая наличие подписи имитируемого художника или отсутствие подписи вообще (отсутствие подписи можно прировнять к её наличию) при отсутствии каких бы то ни было намёков на то, что это подделка? Кто этот художник?! Есть ли что-то, что оправдывает его в наших глазах?! Или он преступник без права на снисхождение?!

Лыков, при всём к нему уважении, и его копия работы Сутина дали повод поговорить о том, что мне кажется интересным. Не он так другой художник согласится написать подделку! Тем более что это уже не раз происходило в истории арт-рынка! Сам факт наличия такой возможности уже повод об этом говорить!


P.S. Художнику Лыкову я желаю творческих успехов и доброго здоровья! Я не хотел обидеть этого человека! Его работа дала лишь повод поразмышлять...

[Seriy]

Сообщение от Тютчев

Сам факт наличия такой возможности уже повод об этом говорить!

Тютчев, Вы пугаете...Когда открываете кран в ванной- у Вас тоже такой букет мыслей? Ведь сколько возможностей открывается!!

[Тютчев]

Сообщение от Seriy

Тютчев, преступает ли моральные нормы человек, покупающий нож в хозяйственном магазине? даже если на этом ноже не будут обнаружены следы крови? Есть ли что-то, что оправдывает его в наших глазах?! Или он преступник без права на снисхождение?!

Почитаешь многих на форуме- по их мнению- лучший художник- это мертвый художник!

Сообщение от Seriy

Тютчев, Вы пугаете...Когда открываете кран в ванной- у Вас тоже такой букет мыслей? Ведь сколько возможностей открывается!!

Я Вас не понял. Что Вы имеете в виду? Какой «нож»?! Какой «кран»?! Вы, собственно, о чём?! Сформулируйте свои мысли точнее...

[Seriy]

Тютчев, а я Вас не понимаю- какие-такие художники -преступники? это дилеры-преступники, все хотят Айвазовским да Малевичем торговать! торгуйте живыми художниками- Пупкиным да Сидоровым- вот и не будет проблемы подделок.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Seriy

торгуйте живыми художниками- Пупкиным да Сидоровым

Там денег мало.
Вы правы:

Сообщение от Seriy

все хотят Айвазовским да Малевичем торговать!

А, как известно, и пряников, кстати, всегда не хватает на всех (с).
И тут вспоминается другое: Вам хочется песен? Их есть у меня! (с)

[Тютчев]

Сообщение от Seriy

Тютчев, а я Вас не понимаю- какие-такие художники -преступники? это дилеры-преступники, все хотят Айвазовским да Малевичем торговать!

Seriy,

Во – первых, не искажайте смысл моих текстов! Я не называю кого бы то ни было преступником а очерчиваю проблему? Думаю, здесь есть о чём поговорить…

Во – вторых, неужели Вы думаете, что художник не ведает с какой целью ему заказывают такого рода работу?! Тем более если в условии заказа оговаривается, что работа должна соответствовать не только в манере, но и должна быть написана с соблюдением всех технических и материальных соответствий! Если признать виновными дилеров-мошенников, то виновным следует признать и художника, который изготовил подделку! Есть большая разница между человеком, покупающим нож, и человеком покупающим нож, осознавая, что этим ножом будет совершенно убийство. Тем более бывают случаи, когда художник сам продаёт подделки которые он сделал.

Или Вы считаете, что у художника есть моральное право совершать то, что запрещено дилерам-мошенникам?

Сообщение от Seriy

...торгуйте живыми художниками- Пупкиным да Сидоровым- вот и не будет проблемы подделок.

Дилер торгует тем, что продаётся или можно сделать продаваемым! Каждый дилер, на чём то специализируется. Очень сложно заниматься всем сразу! Есть дилеры открывающие имена, а есть, специализирующиеся на уже известных художниках. И то и другое требует высочайшего профессионализма!