Старый 15.02.2014, 22:20 Язык оригинала: Русский       #31
Местный
 
Аватар для osamnen
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 162
Спасибо: 120
Поблагодарили 135 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 257
По умолчанию

Вы видимо не в теме, пока не будет реальной юридической ответственности за неправильную экспертизу, у Вас не будет практически никаких гарантий за любую цену экспертизы.

"Арт Консалтинг" страхует заключения, только их составляют не эксперты, а юристы, и так составляют, что прочитав 4 раза вы возможно поймете, что даже в случае их ошибки, шансов у вас получить компенсацию практически нет.



osamnen вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо osamnen за это полезное сообщение:
K-Maler (16.02.2014), Евгений (16.02.2014), Лен-Гор (19.11.2015), Маруся (16.02.2014), олег назаров (16.02.2014)
Старый 15.02.2014, 22:27 Язык оригинала: Русский       #32
Пользователь
 
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 76
Спасибо: 9
Поблагодарили 31 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от osamnen Посмотреть сообщение
Вы видимо не в теме, пока не будет реальной юридической ответственности за неправильную экспертизу, у Вас не будет практически никаких гарантий за любую цену экспертизы.

"Арт Консалтинг" страхует заключения, только их составляют не эксперты, а юристы, и так составляют, что прочитав 4 раза вы возможно поймете, что даже в случае их ошибки, шансов у вас получить компенсацию практически нет.
Ну их в баню, этих страховщиков - никто ничего не получит.
Пока получается эффективно защищает только аукцион. Там вся цепочка скреплена договорами. Если вещь неправильная - аукцион вернуть деньги может и сам со сдавшего ее спросит. Пока только так.
Ну или договора со всеми сторонами заключать, расписки разные. Но, это в Лондоне, где суды работают.
Уголовная же ответственность должна наступать для изготовителя подделки - если сажать всех, кого он ввел в заблуждение - то быстро все эксперты, диллеры, галеристы и аукционы в тюрьме окажутся.




Последний раз редактировалось Solnce; 15.02.2014 в 22:37.
Solnce вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2014, 22:58 Язык оригинала: Русский       #33
Местный
 
Регистрация: 26.04.2013
Сообщений: 176
Спасибо: 131
Поблагодарили 115 раз(а) в 56 сообщениях
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от osamnen Посмотреть сообщение
Вы видимо не в теме, пока не будет реальной юридической ответственности за неправильную экспертизу, у Вас не будет практически никаких гарантий за любую цену экспертизы.
Ответственность вопрос сложный. Смотря какую. Уголовной точно не будет. Рублем их нужно бить, рублем.



igorr вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо igorr за это полезное сообщение:
Евгений (16.02.2014)
Старый 15.02.2014, 23:20 Язык оригинала: Русский       #34
Местный
 
Аватар для osamnen
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 162
Спасибо: 120
Поблагодарили 135 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 257
По умолчанию

Рублем хорошо бы, но как говорят горячие финские парни: "Из пустой бутылки не нальешь"
А даже, если она не пустая, вся тема подтверждает, что тоже особо не нальешь.



osamnen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2014, 23:30 Язык оригинала: Русский       #35
Гуру
 
Аватар для тата
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,573
Спасибо: 840
Поблагодарили 999 раз(а) в 430 сообщениях
Репутация: 1999
По умолчанию

Да если так, то конечно, а то вон на но чо.
А вот когда идёт дождь, то всегда грязь.
Удаляюсь.....
__________________
Моя коллекция: http://tramvaiiskusstv.ru/



тата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2014, 10:09 Язык оригинала: Русский       #36
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

имхо, вопрос довольно простой. Ответственность наступает тогда, когда есть умысел. Эксперт может ошибаться - причем в разные стороны. У экспертов могут быть разные мнения и суд будет взвешивать их на весах репутации, веса в академическом мире, наличия монографий и т.д.
Старая вещь, опубликованная в периодике или в каталоге 50 летней давности никак не может быть предметом уголовного и даже гражданского разбирательства, п.ч. покупаешь as it is. Разве что маршан или акуционист скрыл намеренно важную информацию. Казус Вексельберга имхо только подтверждает правила.
А вот намеренное создание фуфла конечно в тюрьму.
Также, как и его подтверждение, хотя доказывание тут конечно будет сложным.
Я думаю, что скоро в Европе мы увидим один из интересных процессов, где картины, ну, скажем, Шагала - для него есть всем известная институция - комитет Шагала, наподтверждал научный сотрудник музея в "Урюпинске". Этот научный сотрудник написал когда-то несколько статей о Шагале в местных реферативных сборниках. А потом надавал атрибуций на фальшивые картины, то ли продали простакам, то ли застраховали и сожгли...
Вот тут действительно возникает проблема...
А в деле Баснер - проблема не с Григорьевым. Там все ясно, поскольку там не было экспертной деятельности, а был типичный обман, злоупотребление доверием и присвоение денег обманным путем. Там будет проблема с Сарьяном, Сапуновым и прочитми подобными работами. Удастся ли доказать, что это были завведомо ложные заключения, полученный за деньги или за процент от продажи. Если удастся, то действительно будет прецедент. И хороший урок некоторым "специалистам"



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
K-Maler (16.02.2014), osamnen (16.02.2014), Евгений (16.02.2014), Коллекционер-любитель (16.02.2014), Маруся (16.02.2014), художник Федотов (16.02.2014)
Старый 16.02.2014, 11:33 Язык оригинала: Русский       #37
Пользователь
 
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 76
Спасибо: 9
Поблагодарили 31 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorr Посмотреть сообщение
Ответственность вопрос сложный. Смотря какую. Уголовной точно не будет. Рублем их нужно бить, рублем.
Да! Всех - рублем.
А вот, тех кто изготовил подделку. Вбросил подделку на антикварный рынок. Подставил много народа (причем если картину продали бандиту - он еще и переубивает всех). Можно и уголовно наказать. У него состав мошенничества есть. Но, эту "мафию" фальсификаторов никто не трогает.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от osamnen Посмотреть сообщение
Рублем хорошо бы, но как говорят горячие финские парни: "Из пустой бутылки не нальешь"
А даже, если она не пустая, вся тема подтверждает, что тоже особо не нальешь.
Даже со слов Васильева, Баснер выступала не как эксперт (с музея уволилась давно), а как диллер со своим мнением. И все! Баснер на двоих с издателем, со слов Васильева получили 70 000 - это примерно по 13% от стоимости картины (при условии их равных долей) - это обычный процент! Почему отвечает она одна и в уголовном процессе? Где человек получивший основную сумму, где издатель? Повторю, я все знаю с многочисленных статей и роликов Васильева.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
имхо, вопрос довольно простой. Ответственность наступает тогда, когда есть умысел. Эксперт может ошибаться - причем в разные стороны. У экспертов могут быть разные мнения и суд будет взвешивать их на весах репутации, веса в академическом мире, наличия монографий и т.д.
Старая вещь, опубликованная в периодике или в каталоге 50 летней давности никак не может быть предметом уголовного и даже гражданского разбирательства, п.ч. покупаешь as it is. Разве что маршан или акуционист скрыл намеренно важную информацию. Казус Вексельберга имхо только подтверждает правила.
А вот намеренное создание фуфла конечно в тюрьму.
Также, как и его подтверждение, хотя доказывание тут конечно будет сложным.
Я думаю, что скоро в Европе мы увидим один из интересных процессов, где картины, ну, скажем, Шагала - для него есть всем известная институция - комитет Шагала, наподтверждал научный сотрудник музея в "Урюпинске". Этот научный сотрудник написал когда-то несколько статей о Шагале в местных реферативных сборниках. А потом надавал атрибуций на фальшивые картины, то ли продали простакам, то ли застраховали и сожгли...
Вот тут действительно возникает проблема...
А в деле Баснер - проблема не с Григорьевым. Там все ясно, поскольку там не было экспертной деятельности, а был типичный обман, злоупотребление доверием и присвоение денег обманным путем. Там будет проблема с Сарьяном, Сапуновым и прочитми подобными работами. Удастся ли доказать, что это были завведомо ложные заключения, полученный за деньги или за процент от продажи. Если удастся, то действительно будет прецедент. И хороший урок некоторым "специалистам"
А все ли картины которые проходили через Баснер фальшивки? Или у нее как у всех процент ошибок?
Поднимите деятельность "Арт Консалтинга" - он не ошибается? Причем давайте ошибкой считать и когда на подлинник человеку говорят умышленно "фуфло" - человек несет колоссальный ущерб при этом, а кто-то получает шанс купить за гроши подлинник.
Вот если взятку доказать за "подтверждение", тогда умысел есть.
А, что бы не нарваться на такую "экспертизу" надо в нескольких центрах проверять.
Васильев мог проверить ДО СДЕЛКИ картину в ГТГ, Грабаре, ГРМ и не сделал этого. Почему?




Последний раз редактировалось Solnce; 16.02.2014 в 11:45. Причина: Добавлено сообщение
Solnce вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Solnce за это полезное сообщение:
serg_str (16.02.2014), Лен-Гор (19.11.2015)
Старый 16.02.2014, 11:56 Язык оригинала: Русский       #38
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,015 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12459
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solnce Посмотреть сообщение
Васильев мог проверить ДО СДЕЛКИ картину в ГТГ, Грабаре, ГРМ и не сделал этого. Почему?
Потому что очень уж сладко напели про провенанс о котором он и сам знал. Потому и был уверен в подлинности работы.
А вам ничего не говорит тот факт, что картину два месяца мурыжили в ГРМ и говорили, что подлинная. А потом дали отрицательную экспертизу.



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо uriart за это полезное сообщение:
Eriksson (04.03.2014), K-Maler (16.02.2014), osamnen (16.02.2014), Евгений (16.02.2014), Коллекционер-любитель (16.02.2014), Маруся (16.02.2014)
Старый 16.02.2014, 12:10 Язык оригинала: Русский       #39
Местный
 
Аватар для osamnen
 
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 162
Спасибо: 120
Поблагодарили 135 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
А вам ничего не говорит тот факт, что картину два месяца мурыжили в ГРМ и говорили, что подлинная. А потом дали отрицательную экспертизу.
Наверно два месяца не могли разыскать бедного Аронсона, чтобы предупредить его на всякий случай от поездок в Россию.(шутка)

А если серьезно в ГРМ мутная вода была давно, особенно с экспертизой современного искусства, Вам не предлагали ни разу за положительное заключение и даже адрес нужного покупателя, взять эксперта в долю и немалую.
Пусть бросит камень, кто не был в такой ситуации.



osamnen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо osamnen за это полезное сообщение:
тата (16.02.2014)
Старый 16.02.2014, 12:49 Язык оригинала: Русский       #40
Гуру
 
Аватар для тата
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,573
Спасибо: 840
Поблагодарили 999 раз(а) в 430 сообщениях
Репутация: 1999
По умолчанию

Не знаю, когда решил Васильев подтверждать своего Григорьева, за то
точно знаю, что ГТГ не делает экспертизы лет 6, а на неё постоянно ссылки. Остались искусствоведы из Третьяковки, но не
экспертиза.
Известно ли обсуждающим, что эксперты в НИНЭ и грабарях одни
и те же люди, за исключением некоторых лиц, одни там работали ранее, другие сейчас. В НИНЭ приглашают из
грабарей, в артконсалтинге делают технологическую (анализ пигментов
УФ, различные съёмки и т. д.), причём часто этим
и ограничиваются, хотите получить искусствоведческую - пригласят тех
же экспертов из грабарей или работников Третьяковки.
__________________
Моя коллекция: http://tramvaiiskusstv.ru/




Последний раз редактировалось тата; 16.02.2014 в 12:59.
тата вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо тата за это полезное сообщение:
K-Maler (16.02.2014)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
):Ваше мнение dVladimir Цены, оценка, атрибуция 3 05.04.2013 12:22
Ваше мнение хелге Цены, оценка, атрибуция 6 02.09.2011 20:42
Ваше мнение? polimpa84 Цены, оценка, атрибуция 22 11.03.2011 01:22
Ваше мнение argonaft Цены, оценка, атрибуция 20 12.04.2009 23:03
Ваше мнение? Serg987 Экспертиза 0 31.03.2009 19:41





Часовой пояс GMT +3, время: 19:31.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot