Старый 05.03.2017, 16:42 Язык оригинала: Русский       #11
Гуру
 
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 1,797
Спасибо: 283
Поблагодарили 1,967 раз(а) в 826 сообщениях
Репутация: 2820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Аукционные дома - это всё же не специализированные экспертные учреждения и, видимо как раз поэтому, на один счастливый случай приходится тысячи приобретений сомнительных произведений, а часто и просто подделок.

И Вы о каком портрете графини Стефании Витгенштейн? Об этом?
Да....этот портрет имел ввиду я.



Алексан Давидов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 16:48 Язык оригинала: Русский       #12
Гуру
 
Аватар для Romario
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,033
Спасибо: 337
Поблагодарили 731 раз(а) в 404 сообщениях
Репутация: 1287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексан Давидов Посмотреть сообщение
Я могу ошибаться, но насколько мне известно, именнно благодаря плохой атрибуции, совершённой экспертами аукционного дома, в коллекции Сергея Подстаницкого появился портрет графини Стефании Витгенштейн, кисти К. П. Брюллова.
Работа была приобретена на аукционе Sotheby's, как произведение художника русской школы XIX века.
Ну я имел ввиду лично свой опыт
Из последнего совсем недавно купил Джакомо Кваренги (работу 1780-ых годов) как Н/Х на одном из крупнейших московских аукционов (пальцем показывать не буду). Эксперты не удосужились внимательно распознать то, что на бумаге изображено. Поэтому большие (500-600 лотов) и частые аукционы как сейчас идут в Москве мне очень нравятся, поток такой, что просачиваются недооцененные вещи. Но, конечно, учитывая, что на этих потоках на входе сидят такие зубры как Гостев, Подстаницкий, Бурмистров и другие, найти что-то очень сложно, но возможно.



Romario вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 18:27 Язык оригинала: Русский       #13
Гуру
 
Аватар для Romario
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,033
Спасибо: 337
Поблагодарили 731 раз(а) в 404 сообщениях
Репутация: 1287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Очень спорное заявление.
Радостно купить плохую копию с известной гравюры (картины, рисунка, или - как в данном случае - открытки), выставленную на торги в качестве оригинального произведения, а потом долго и нудно судиться - сомнительное удовольствие.
Если говорить конкретно об атрибутированных Us-tin'ом работах: о копийном характере рисунка "Гречанинова", работе "неизвестного голландского мастера богзнаеткакоговремени" и "Ивана Кирилловича Слюсарева, ученика Л.В.Туржанского" (да и Слюсарев ли это - весьма сомнительно) объявлено не было.
А рассчитывать на то, что все покупатели - поголовно - страдают тяжёлой формой классического знаточества - не приходится...
Не стоит переживать за покупателей на эмалях, там с уровнем покупателей все очень хорошо, а случайно мимо проходящих нет. Все многое видят. И без всякого суда при нужной аргументации вернут деньги.




Последний раз редактировалось Romario; 05.03.2017 в 18:59.
Romario вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 19:50 Язык оригинала: Русский       #14
Гуру
 
Аватар для Romario
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,033
Спасибо: 337
Поблагодарили 731 раз(а) в 404 сообщениях
Репутация: 1287
По умолчанию

А вот пример с Антквариумом в конце прошлого года - http://anticvarium.ru/lot/show/12066
Причем, на миниатюре нигде не было указано на то, что это Ж.А. Беннер.
Но главное здесь то, что видит покупатель, особенно если это касается русской портретной миниатюры начала 19-го века
Прикрепленное фото - стр. 74, том 2, Портретная миниатюра из собрания ГРМ, 1974 г.
Дело здесь даже не в аукционном доме. Антиквариум написал так как им сказал сдавающий им миниатюру. Поэтому здесь не стоит сердиться на аукционный дом. Чтобы это выявить нужно либо много времени и/или опыта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0830.jpg
Просмотров: 205
Размер:	405.1 Кб
ID:	3164702  



Romario вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 20:35 Язык оригинала: Русский       #15
Гуру
 
Аватар для Дилетант
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 2,962
Спасибо: 2,917
Поблагодарили 6,853 раз(а) в 2,136 сообщениях
Репутация: 12399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romario Посмотреть сообщение
Не стоит переживать за покупателей на эмалях, там с уровнем покупателей все очень хорошо,
За "покупателей на эмалях" я не переживаю. Я собственно, и за "покупателей на холсте" тоже не слишком беспокоюсь...



Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2017, 13:36 Язык оригинала: Русский       #16
Гуру
 
Аватар для Us-tin
 
Регистрация: 05.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,005
Спасибо: 713
Поблагодарили 2,961 раз(а) в 733 сообщениях
Репутация: 5450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
... о копийном характере ... объявлено не было...
Похоже, что многие торговые площадки не утруждают себя объявлением о копийном характере продаваемых работ. Сегодня, например, идут торги некоего аукционного дома "Фортъ Верный". Представлено много забавных предметов, все перечислять не буду. Вот один из лотов (фото 1) с весьма расплывчатой атрибуцией ("Неизвестный художник. «Продавщица цветов». Западная Европа, середина ХХ века. Холст, масло"). И на то, что это неуклюжая копия с картины Louis Marie de Schryver (фото 2) указаний нет. Тенденция однако...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 208
Размер:	159.3 Кб
ID:	3164952   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1355597909-marchande-des-fleurs-place-de-la-concorde.jpg
Просмотров: 202
Размер:	233.9 Кб
ID:	3164962  



Us-tin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Us-tin за это полезное сообщение:
dato (06.03.2017), emichera (04.07.2017), Eriksson (29.05.2017), Grigory (06.03.2017), Romario (06.03.2017), uriart (06.03.2017), usynin2 (20.02.2018), Вадим Валентинович (07.03.2017), Дилетант (06.03.2017)
Старый 06.03.2017, 16:06 Язык оригинала: Русский       #17
Гуру
 
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 1,797
Спасибо: 283
Поблагодарили 1,967 раз(а) в 826 сообщениях
Репутация: 2820
По умолчанию

С того же аукциона.
Этот чудовищный венецианский пейзаж, очень напоминает картину Камиля Коро.
Фото в приложении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: a_ignore_q_80_w_1000_c_limit_1.jpg
Просмотров: 192
Размер:	122.5 Кб
ID:	3165082   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17.jpg
Просмотров: 181
Размер:	156.0 Кб
ID:	3165092  



Алексан Давидов вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Алексан Давидов за это полезное сообщение:
dato (06.03.2017), Romario (06.03.2017), Вадим Валентинович (07.03.2017), Гаврила7 (23.10.2018), Дилетант (07.03.2017)
Старый 06.03.2017, 16:15 Язык оригинала: Русский       #18
Гуру
 
Аватар для Romario
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,033
Спасибо: 337
Поблагодарили 731 раз(а) в 404 сообщениях
Репутация: 1287
По умолчанию

Я в bidspirit через обратную связь указываю на ошибки и они оперативно поправляют. Еще можно отправить ссылку на сервис гугла поиска по картинкам.



Romario вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2017, 17:05 Язык оригинала: Русский       #19
Гуру
 
Аватар для Us-tin
 
Регистрация: 05.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,005
Спасибо: 713
Поблагодарили 2,961 раз(а) в 733 сообщениях
Репутация: 5450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romario Посмотреть сообщение
Я в bidspirit через обратную связь указываю на ошибки и они оперативно поправляют...
Да, конечно. Можно выполнять за них их же работу. Но мне думается, что вопросы адекватной атрибуции продаваемых предметов находятся всё же в зоне ответственности самих аукционных домов и имеют важное репутационное значение. Выявленная "неряшливость" атрибуции (умышленная или невольная) влияет на отношение потенциального покупателя к такому продавцу и (в перспективе) снижает индекс доверия, что не может не сказаться на результатах торгов.



Us-tin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Us-tin за это полезное сообщение:
Eriksson (20.03.2017), Вадим Валентинович (07.03.2017), Дилетант (07.03.2017)
Старый 06.03.2017, 18:40 Язык оригинала: Русский       #20
Гуру
 
Аватар для Romario
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,033
Спасибо: 337
Поблагодарили 731 раз(а) в 404 сообщениях
Репутация: 1287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Us-tin Посмотреть сообщение
Да, конечно. Можно выполнять за них их же работу. Но мне думается, что вопросы адекватной атрибуции продаваемых предметов находятся всё же в зоне ответственности самих аукционных домов и имеют важное репутационное значение. Выявленная "неряшливость" атрибуции (умышленная или невольная) влияет на отношение потенциального покупателя к такому продавцу и (в перспективе) снижает индекс доверия, что не может не сказаться на результатах торгов.
Мне иногда написать не сложно. Я тут после нескольких поправок получил отдельное большое письмо от Антикварного книжного клуба с благодарностью за помощь. И в тональности письма было видно, что возникло чувство вины и ответственности. Другое дело когда в трубу и бестолку летит.



Romario вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Romario за это полезное сообщение:
Us-tin (06.03.2017), Дилетант (07.03.2017)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Забавно: Что бы делала классическая советская литература в наше время? Vladimir Беседка 5 01.07.2009 21:34
















Часовой пояс GMT +3, время: 13:11.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot