Сюжет "Кошка с птицей в зубах". Это притча? Что означает? - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Vladimir · 19.04.2008, 21:35

Коллеги, кто-нибудь знает, откуда ведет начало сюжет "кошка с птицей" -- буквально кот или кошка с зажатой в зубах птицей? У Владимира Яковлева это повторяющийся сюжет. Но есть на самом деле у многих. Роскошная "Раненая птица и кошка" 1939 года у Пикассо. У Владимира Шинкарева есть такой сюжет. Вообще у многих. Про Яковлева я читал, что он увидел эту кошка из окна психиатрической лечебницы -- дескать яркое впечатление. Но теперь есть сомнения. Вообще, этот сюжет "полевой" или есть какая-то притча, легенда? Кто знает?

ОБНОВЛЕНИЕ
4 мая 2008 года мне стала известна разгадка. Опубликовано здесь: http://forum.artinvestment.ru/showth...=2145#post2145

Сергеич · 20.04.2008, 10:56

Vladimir,

Кошка прослышала, что на птичьем дворе разболелись куры.
Она оделась лекарем, взяла лекарские инструменты, явилась туда и,
стоя у дверей, спросила кур, как они себя чувствуют? "Отлично! -
сказали куры, - но только когда тебя нет поблизости".
Так и среди людей разумные распознают дурных, даже если те
и прикинутся хорошими.
Эзоп.

А вообще, кошку часто используют как пример двойственности мира. Для одних (мыши, крысы) зубы кошки смерть, для других (котята, когда их перетаскивают за шкирку) это олицетворение заботы и ласки.

Meister · 20.04.2008, 12:51

а мне кажется что художники не всегда обращались к тем или иным легендам, а использовали животных в своих работах в соответствии с собственными мыслями и идеями.

Vladimir · 21.04.2008, 13:09

Понятно, что кошка с птицей в зубах -- это яркое впечатление. То есть вполне возможен вариант, что Пикассо, Шинкарев, Яковлев независимо друг от друга увидели это собственными глазами, эмоционально среагировали, почувствовали глубокую метафору, символизм и под впечатлением переложили на холст и ватман. Но это же не просто кошка или кот, которые часто были вдожновением (как кот Сэм у Уорхола). И совпадений многовато, поэтому чувствую, что не все так просто и есть какое-то изящное объяснение. Рыба в натюрмортах, которая не просто рыба. Может и тут так? Библейская притча крайне маловероятна. Где еще копать?

Сергеич · 21.04.2008, 22:51

Вот отрывок:

Отдельно стоит рассказать о "кошачьем папе" - Л. Уэйне. Герои его картин - это, главным образом, люди-кошки, удивительный мир очеловеченных животных. Дети-кошки, порой непослушные ходят в школу. Кошки-учителя воспитывают их, а над ними смеются самые непослушные ученики. На всех рисунках Уэйна - мир игры и шутки. У него есть и денди с шампанским и гаванскими сигарами, готовые к праздному ничегонеделанью, и коты в котелках, обменивающиеся последними светскими сплетнями. С 1888 года он полностью переключился на рисунки кошек. Успех этого дела был столь огромен, что его стали считать одним из главных специалистов по кошкам и даже избрали председателем национального кошачьего клуба. Популярность достигла таких размеров, что в Лондоне конца прошлого века говорили, будто Рождество без поздравительных открыток, нарисованных Уэйном, все равно, что рождественский пирог без черники.

остальное по ссылке http://www.band-jv.altnet.ru/site2site/cats08.htm

Vladimir · 22.04.2008, 12:06

А еще что может быть? Может в каких-то культах?

artemirra · 23.04.2008, 12:26

Мне кажется, надо каждый раз смотреть на контекст. Скажем, в натюрмортах 17 века это расхожий мотив, безусловно что-то значит (доберусь до книжки про символике и эмблематике в живописи, напишу про это), а вот у художников 20 века... не знаю, не думаю. Если только использование традиционного мотива - поэтому часто встречается.

Vladimir · 23.04.2008, 17:48

Artemirra, а что за книжка про символику и эмблематику? Посмотрите, а? Может быть объяснение-то совсем простое. Контекста обычно не бывает. То есть, неизвестно, о чем думал художник в тот момент, чем занимался... Еще раз говорю, что про того же владимра яковлева я читал версию, что он видел такую картину с кошкой с птицей в клинике. Но мемуаров нет, так что версия вполне может быть выдуманной...

Vladimir · 25.04.2008, 16:25

Artemirra, приветствую, удалось ли посмотреть книжку по символике? Про кошку что пишут?

Nik · 26.04.2008, 09:48

По-моему, все вы несколько за уши притягиваете свои объяснения. Вы еще к Фрейду обратитесь за разъяснениями. Что мол автор таким образом подсознательно искал способ выплеснуть свою скрытую природную агрессию и подавленную сексуальность. Кстати, за вычетом может быть второго (а может и нет), первое объяснение не лишено рационального зерна. Какому нормальному здравомыслящему и тонко чувствующему человеку придет в голову рисовать такой сюжет? Это, как минимум, самому себе должно быть неприятно, поскольку любая агрессия по отношению к любым живым существам должна в нормальном человеке вызывать внутренний протест. А то, что художники, скажем мягко, не вполне ~~нормальные~~ обычные люди, известно всякому.

Ну, в общем, много всего еще можно накрутить к подобному объяснению.

19.04.2008, 21:35	Язык оригинала: Русский #1
Vladimir Гуру Регистрация: 20.03.2008 Сообщений: 8,085 Спасибо: 3,353 Поблагодарили 25,442 раз(а) в 5,540 сообщениях Записей в дневнике: 250 Репутация: 23523	Сюжет "Кошка с птицей в зубах". Это притча? Что означает? Коллеги, кто-нибудь знает, откуда ведет начало сюжет "кошка с птицей" -- буквально кот или кошка с зажатой в зубах птицей? У Владимира Яковлева это повторяющийся сюжет. Но есть на самом деле у многих. Роскошная "Раненая птица и кошка" 1939 года у Пикассо. У Владимира Шинкарева есть такой сюжет. Вообще у многих. Про Яковлева я читал, что он увидел эту кошка из окна психиатрической лечебницы -- дескать яркое впечатление. Но теперь есть сомнения. Вообще, этот сюжет "полевой" или есть какая-то притча, легенда? Кто знает? ОБНОВЛЕНИЕ 4 мая 2008 года мне стала известна разгадка. Опубликовано здесь: http://forum.artinvestment.ru/showth...=2145#post2145 Последний раз редактировалось Vladimir; 05.05.2008 в 17:38. Причина: Появилась разгадка

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Сюжет с полезными ссылками	LCR	Выставки, события	47	28.06.2018 14:28

20.04.2008, 10:56	Язык оригинала: Русский #2
Сергеич Авторитет Регистрация: 17.04.2008 Сообщений: 940 Спасибо: 66 Поблагодарили 1,047 раз(а) в 392 сообщениях Записей в дневнике: 1 Репутация: 624	Vladimir, Кошка прослышала, что на птичьем дворе разболелись куры. Она оделась лекарем, взяла лекарские инструменты, явилась туда и, стоя у дверей, спросила кур, как они себя чувствуют? "Отлично! - сказали куры, - но только когда тебя нет поблизости". Так и среди людей разумные распознают дурных, даже если те и прикинутся хорошими. Эзоп. А вообще, кошку часто используют как пример двойственности мира. Для одних (мыши, крысы) зубы кошки смерть, для других (котята, когда их перетаскивают за шкирку) это олицетворение заботы и ласки.

20.04.2008, 12:51	Язык оригинала: Русский #3
Meister Гуру Регистрация: 11.04.2008 Адрес: Москва Сообщений: 2,576 Спасибо: 1,512 Поблагодарили 2,996 раз(а) в 1,037 сообщениях Репутация: 1814	а мне кажется что художники не всегда обращались к тем или иным легендам, а использовали животных в своих работах в соответствии с собственными мыслями и идеями.

21.04.2008, 13:09	Язык оригинала: Русский #4
Vladimir Гуру Регистрация: 20.03.2008 Сообщений: 8,085 Спасибо: 3,353 Поблагодарили 25,442 раз(а) в 5,540 сообщениях Записей в дневнике: 250 Репутация: 23523	Понятно, что кошка с птицей в зубах -- это яркое впечатление. То есть вполне возможен вариант, что Пикассо, Шинкарев, Яковлев независимо друг от друга увидели это собственными глазами, эмоционально среагировали, почувствовали глубокую метафору, символизм и под впечатлением переложили на холст и ватман. Но это же не просто кошка или кот, которые часто были вдожновением (как кот Сэм у Уорхола). И совпадений многовато, поэтому чувствую, что не все так просто и есть какое-то изящное объяснение. Рыба в натюрмортах, которая не просто рыба. Может и тут так? Библейская притча крайне маловероятна. Где еще копать?

21.04.2008, 22:51	Язык оригинала: Русский #5
Сергеич Авторитет Регистрация: 17.04.2008 Сообщений: 940 Спасибо: 66 Поблагодарили 1,047 раз(а) в 392 сообщениях Записей в дневнике: 1 Репутация: 624	Вот отрывок: Отдельно стоит рассказать о "кошачьем папе" - Л. Уэйне. Герои его картин - это, главным образом, люди-кошки, удивительный мир очеловеченных животных. Дети-кошки, порой непослушные ходят в школу. Кошки-учителя воспитывают их, а над ними смеются самые непослушные ученики. На всех рисунках Уэйна - мир игры и шутки. У него есть и денди с шампанским и гаванскими сигарами, готовые к праздному ничегонеделанью, и коты в котелках, обменивающиеся последними светскими сплетнями. С 1888 года он полностью переключился на рисунки кошек. Успех этого дела был столь огромен, что его стали считать одним из главных специалистов по кошкам и даже избрали председателем национального кошачьего клуба. Популярность достигла таких размеров, что в Лондоне конца прошлого века говорили, будто Рождество без поздравительных открыток, нарисованных Уэйном, все равно, что рождественский пирог без черники. остальное по ссылке http://www.band-jv.altnet.ru/site2site/cats08.htm

22.04.2008, 12:06	Язык оригинала: Русский #6
Vladimir Гуру Регистрация: 20.03.2008 Сообщений: 8,085 Спасибо: 3,353 Поблагодарили 25,442 раз(а) в 5,540 сообщениях Записей в дневнике: 250 Репутация: 23523	А еще что может быть? Может в каких-то культах?

23.04.2008, 12:26	Язык оригинала: Русский #7
artemirra Пользователь Регистрация: 21.04.2008 Сообщений: 96 Спасибо: 26 Поблагодарили 122 раз(а) в 42 сообщениях Репутация: 72	Мне кажется, надо каждый раз смотреть на контекст. Скажем, в натюрмортах 17 века это расхожий мотив, безусловно что-то значит (доберусь до книжки про символике и эмблематике в живописи, напишу про это), а вот у художников 20 века... не знаю, не думаю. Если только использование традиционного мотива - поэтому часто встречается.

23.04.2008, 17:48	Язык оригинала: Русский #8
Vladimir Гуру Регистрация: 20.03.2008 Сообщений: 8,085 Спасибо: 3,353 Поблагодарили 25,442 раз(а) в 5,540 сообщениях Записей в дневнике: 250 Репутация: 23523	Artemirra, а что за книжка про символику и эмблематику? Посмотрите, а? Может быть объяснение-то совсем простое. Контекста обычно не бывает. То есть, неизвестно, о чем думал художник в тот момент, чем занимался... Еще раз говорю, что про того же владимра яковлева я читал версию, что он видел такую картину с кошкой с птицей в клинике. Но мемуаров нет, так что версия вполне может быть выдуманной...

25.04.2008, 16:25	Язык оригинала: Русский #9
Vladimir Гуру Регистрация: 20.03.2008 Сообщений: 8,085 Спасибо: 3,353 Поблагодарили 25,442 раз(а) в 5,540 сообщениях Записей в дневнике: 250 Репутация: 23523	Artemirra, приветствую, удалось ли посмотреть книжку по символике? Про кошку что пишут?

26.04.2008, 09:48	Язык оригинала: Русский #10
Nik Бывалый Регистрация: 25.04.2008 Сообщений: 267 Спасибо: 200 Поблагодарили 195 раз(а) в 76 сообщениях Репутация: 157	По-моему, все вы несколько за уши притягиваете свои объяснения. Вы еще к Фрейду обратитесь за разъяснениями. Что мол автор таким образом подсознательно искал способ выплеснуть свою скрытую природную агрессию и подавленную сексуальность. Кстати, за вычетом может быть второго (а может и нет), первое объяснение не лишено рационального зерна. Какому нормальному здравомыслящему и тонко чувствующему человеку придет в голову рисовать такой сюжет? Это, как минимум, самому себе должно быть неприятно, поскольку любая агрессия по отношению к любым живым существам должна в нормальном человеке вызывать внутренний протест. А то, что художники, скажем мягко, не вполне ~~нормальные~~ обычные люди, известно всякому. Ну, в общем, много всего еще можно накрутить к подобному объяснению.