Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.05.2008, 23:53 Язык оригинала: Русский       #1
Новичок
 
Регистрация: 28.04.2008
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 26
Спасибо: 8
Поблагодарили 34 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 22
По умолчанию Когда русский арт-рынок станет цивилизованным?

Как Вы думаете? Когда?
Меня довольно долго мучает один и тот же вопрос: надо стремиться к открытым продажам, или продавать все из-под полы, не дай Бог, кто шепнет что про картину нехорошее? Это дико, на мой взгляд...



d_atiquariato вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2008, 23:13 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Meister
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,576
Спасибо: 1,512
Поблагодарили 2,996 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: 1814
Отправить сообщение для Meister с помощью ICQ
По умолчанию

d_atiquariato, рынок меняется и довольно быстрыми темпами. это уже далеко не тот рынок, который был 5 лет назад. И галеристы стали профессиональнее, и не так это все в черную происходит. Некоторые галереи оформляют договора, дают гарантии на приобретенные вещи. А посмотрите на антикварный салон последний. Гораздо меньше фальшивок, чем раньше, попытки создать тематические экспозиции. Галеристы с удовольствием рассказывают о своих работах. Не все же сразу. Русскому арт-рынку, как сформировавшемуся явлению, не более 10 лет, не бывает же все сразу. Я думаю через 10-15 лет русский арт-рынок достигнет западного уровня, хотя особенности русского менталитета бесспорно сохранятся.



Meister вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Meister за это полезное сообщение:
AlexanderG (19.10.2009), d_atiquariato (01.06.2008)
Старый 01.06.2008, 03:56 Язык оригинала: Русский       #3
Новичок
 
Регистрация: 28.04.2008
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 26
Спасибо: 8
Поблагодарили 34 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 22
По умолчанию

Я думаю, необходимо присутствие на российском антикварном рынке экспертов мирового уровня, застрахованных от упущений, дающих гарантии, работающих непредвзято по отношению ко всем участникам этого рынка. Ни для кого не секрет, что бывали случаи, когда наши эксперты выдавали ошибочные заключения о подлинности тех или иных работ, а бывали, когда просто "запарывали" работу, когда это было выгодно кому-то...



d_atiquariato вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2008, 08:48 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,853 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27271
По умолчанию

d_atiquariato

Это в случае если они будут оценивать западное же искусство.
Боюсь, что экспертов по шестидесятникам и нашему авангарду начала века там нет.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
Физик (11.11.2009)
Старый 02.06.2008, 09:24 Язык оригинала: Русский       #5
Новичок
 
Регистрация: 28.04.2008
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 26
Спасибо: 8
Поблагодарили 34 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 22
По умолчанию Как раз, есть!

Есть такие эксперты на западе!
Писали мне экспертизу на авангард 20-х, великолепно справились! Искусствоведческую, причем! Подробнейший анализ, все обосновали, выдали отдельный сертификат!
Таких результатов от наших не дождешься! Выдают бумажку, что соответствует тому- то, и тому- то, а на каких основаниях, не пишут...
Стоит все ненамного дороже, чем у нас. Правда, технико- технологическая экспертиза очень дорогая, около 2000$. Но, включая спектральный анализ (который в Москве и С.-Пб не делают) и сравнение с образцами, имеющимися в базах крупнейших музеев мира.
По срокам - в течении 10-15-и дней.
После начинаешь понимать, что Россия в этом плане застряла очень далеко позади. Очереди... Личная симпатия экспертов, знакомства и т.д. играют огромную роль в сроках исполнения экспертиз...




Последний раз редактировалось d_atiquariato; 02.06.2008 в 09:29.
d_atiquariato вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2008, 10:40 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 1,213
Спасибо: 1,422
Поблагодарили 7,268 раз(а) в 947 сообщениях
Репутация: 5498
По умолчанию

d_atiquariato, я много лет собираю коллекцию русского авангарда начала века, и мне казалось, что я знаю всех экспертов в этой области. Так вот, на западе мне не известен ни один эксперт, которому можно было бы доверять на 100%. Я много раз видел западные сертификаты с искусствоведческой и технологической экспертизами, выданные на очевидно фальшивые вещи. Надеюсь, в Вашем случае все в порядке, но, если хотите, можем обсудить Ваш конкретный случай. Добавлю только, что в западных музеях висит полно фальшивых вещей, атрибутированных первыми именами русского авангарда.



qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо qwerty за это полезное сообщение:
Victor_art (06.04.2011), Евгений (06.06.2008), Физик (11.11.2009)
Старый 02.06.2008, 13:15 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,442 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Добавлю только, что в западных музеях висит полно фальшивых вещей, атрибутированных первыми именами русского авангарда.
Слышал, что в Музее Людвига, шоколадного короля, есть такая проблема с неправильным авангардом. Но не знаю, какие именно вещи под подозрением. Интересно, какие?



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2008, 14:03 Язык оригинала: Русский       #8
Бывалый
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 267
Спасибо: 200
Поблагодарили 195 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: 157
По умолчанию

Поддерживаю.

qwerty, примеры - в студию! Назовите хотя бы пару-тройку вещей и музеи, где они висят. Очень любопытно. И любопытно также, много ли фальшивок в наших музеях.



Nik вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Nik за это полезное сообщение:
Физик (11.11.2009)
Старый 02.06.2008, 23:06 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Meister
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,576
Спасибо: 1,512
Поблагодарили 2,996 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: 1814
Отправить сообщение для Meister с помощью ICQ
По умолчанию

согласен с qwerty, не может существовать на Западе экспертов по русском рынку, так же как на русском рынке не может существовать экспертов по западному искусству. Это практически невозможные вещи.
d_atiquariato, не надо так негативно относиться к русскому арт-рынку. На нем есть достойные эксперты, делающие подробную хорошую экспертизу. Да, их не много, это не в таких масштабах как на Западе, но все впереди. Я уверен, что русский рынок в гораздо более скором времени, чем мы думаем, достигнет цивилизованного уровня.



Meister вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Meister за это полезное сообщение:
AlexanderG (10.11.2009), Евгений (06.06.2008)
Старый 03.06.2008, 11:09 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 1,213
Спасибо: 1,422
Поблагодарили 7,268 раз(а) в 947 сообщениях
Репутация: 5498
По умолчанию

Vladimir, в музее Людвига подавляющая часть экспозиции русского авангарда, кстати, одна из крупнейших на Западе, приобретена в одном месте - в галерее Гмуржинской. В свою очередь, Гмуржинская, привезя огромное количество работ из России, не всегда досконально разбиралась с авторством. Т.е., это не подделки, а просто одному большому художнику зачастую приписывались работы, сделанные его учениками, или работы, сделанные в том ключе другими, менее известными художниками. Так, например, работа Филонова скорее всего принадлежит Сулимо-Самойло, а графика Малевича скорее выполнена его учениками Лепорской и Суетиным. В свою очередь работы, приписываемые Суетину, скорее всего, сделаны кем-то другим. Из других сомнительных работ я вспоминаю Клюна, Экстер, Попову.



qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо qwerty за это полезное сообщение:
Glasha (28.06.2009), Vladimir (05.06.2008), Евгений (06.06.2008), Физик (11.11.2009)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход





Часовой пояс GMT +3, время: 10:06.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot