Портрет старика с экспертным заключением

[EvgeniyMarkov]

Сообщение от lisovsky

Добрый день,
прошу помощи определить порядок цены на такую картину и, по возможности, определить кто изображен, может ли это быть хасид?
Дата: 25-50 годы 19 века, написана предположительно в г.Смела(Украина)
Размеры: 64х40см + рама
Автор: неизвестен, по заключению экспертизы - из круга (учеников) Венецианова.
Есть заключение Национального Научно-Исследовательского Реставрационного центра (Украина, Киев).

Прочитал заключение Национального Научно-Исследовательского Реставрационного центра.

Первые четыре страницы можно даже не комментировать.
Ни одного внятного аргумента в пользу ученика Венецианова, и причем здесь город Смела Черкасской области?

из Википедии:
В 1819 году Венецианов поселился в деревне Сафонково в Тверской губернии, посвятив свои усилия разработке «крестьянского» жанра. Там же организовал собственную художественную школу, в которой прошли обучение свыше 70 человек...

Национальный Научно-Исследовательский Реставрационны центр в Киеве (на ул. Терещенко, дом 9б, телефон (044) 234-51-21 ) известен своими опытными химиками, которые обладают опытом в определении времени создания живописных произведений еще со времен Союза.

На последней странице с подписью Распопиной написан состав пигментов красочного слоя. Среди которых беритовые белила и свинцовые белила с примесью серебра.
Это свидетельствует о создании картины позже 1830 года (после появления беритовых белил) и не ранее последней трети 19 века, так как свинцовые белила с примесью серебра (местораждения свинца и серебра часто находятся рядом, и всегда есть большая взаимная примесь металлов) исчезли из производства, были заменены другими видами свинцовых белили и титановыми белилами.
Т.е. как я понял Распопина утверждает что картина написана 1830-1866 гг.

P.S. Если ошибся, надеюсь, химики меня поправят.

[Дилетант]

Сообщение от redbor

Да несложно отличить. Зулус -черный, а хасид всегда в шапочке.
Если черный и в шапке - значит зулусский хасид.

Ура, теперь я тоже - эксперт по зулусам! Где можно получить удостоверение?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от EvgeniyMarkov

На последней странице с подписью Распопиной написан состав пигментов красочного слоя. Среди которых беритовые белила и свинцовые белила с примесью серебра.
Это свидетельствует о создании картины позже 1830 года (после появления беритовых белил) и не ранее последней трети 19 века, так как свинцовые белила с примесью серебра (местораждения свинца и серебра часто находятся рядом, и всегда есть большая взаимная примесь металлов) исчезли из производства, были заменены другими видами свинцовых белили и титановыми белилами.
Т.е. как я понял Распопина утверждает что картина написана 1830-1866 гг.

P.S. Если ошибся, надеюсь, химики меня поправят.

Я не химик (я - эксперт по зулусам), но рискну поправить. Белила - бАритовые.

[lisovsky]

Сообщение от EvgeniyMarkov

причем здесь город Смела Черкасской области?

Про Смелу упоминал, опять-же, предыдущий владелец, почему - выяснить уже получится, во внимание можно не принимать, но некоторые из учеников Венецианова все-таки жили и были родом с Украины - Крендовский,_Евграф_Федорович
В 1835 году по домашним обстоятельствам Крендовский покидает Санкт-Петербург и отправляется на родину, в Кременчуг (Украина)

И большинство было портретистами с похожей техникой, как в этой картине.

[тандем]

Сообщение от lisovsky

Про Смелу упоминал, опять-же, предыдущий владелец, почему - выяснить уже получится, во внимание можно не принимать, но некоторые из учеников Венецианова все-таки жили и были родом с Украины - Крендовский,_Евграф_Федорович
В 1835 году по домашним обстоятельствам Крендовский покидает Санкт-Петербург и отправляется на родину, в Кременчуг (Украина)

И большинство было портретистами с похожей техникой, как в этой картине.

Выше сказанное равно как и экспертное заключение ,есть притягивание за уши желаемого к имеющемуся портрету ,автором которого является неизвестный художник.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от lisovsky

во внимание можно не принимать

Да, все аргументы того продавца сейчас мало интересны - мало ли что он мог наговорить, предлагая-расхваливая свой товар.
Цены сам платил не малые,
Не торгуйся, не скупись...

[uriart]

lisovsky, Когда мне в руки попадает работа с заключением подписанным Т.Бычко, я даже не рассматриваю работу.
У Т.Бычко свой личный подход к экспертным заключениям.
На вопрос моего приятеля, почему она подписывает заключения на заведомо с неправильным авторством(читай фальшивки), она просто и понятно ответила ему. Дескать, вы кушать хотите, и я также.
Вот вся логика этого "эксперта".
Железно?!

"Не верь глазам своим!", или написанному....

[Дилетант]

Сообщение от uriart

На вопрос моего приятеля, почему она подписывает заключения на заведомо с неправильным авторством(читай фальшивки), она просто и понятно ответила ему. Дескать, вы кушать хотите, и я также.

Полно, да уж не поклёп ли это?

[redbor]

Да вряд ли. Тут года два назад ( тему можно найти) выставили Клевера, откровенно левого, эксперт Т.А.Бычко - автора установила - Ю.Клевер старший.
Обсуждаем тему, никто не верит, все сомневаются.
Я послал мейл в Центр " хочу купить картину, можете подтвердить ваш акт?"
Бескровный пишет - "позвоните по тел. Бычко",
звоню: - "хочу приобрести, точно Клевер, вы уверены".
Т.А - отвечает, типа ну, скорее всего нет, но ведь и он мог, теоретически, такое нарисовать, ..отрицать так сразу не стоит.. но вообще то не он,
но может быть ученик или ученик ученика...
То есть, Т.А.Бычко молодец - дала понять покупателю, что он попадет при покупке. Не стала настаивать на своей ранее данной атрибуции

[uriart]

redbor, Хорошая тактика!
Сначала подтверждает фуфлецо, а потом рекомендует его не покупать.
Еще один именитый киевский эксперт делает точно так же!
Говорит покупателю, дескать я написал заключение, но покупать эту работу вам не рекомендую.
Не буду называть имени.
Киевляне сами знают его.

Добавлено через 34 секунды

Сообщение от Дилетант

Полно, да уж не поклёп ли это?

К сожалению не поклеп.

[redbor]

Сообщение от uriart

redbor, Хорошая тактика!
Сначала подтверждает фуфлецо, а потом рекомендует его не покупать.
Еще один именитый киевский эксперт делает точно так же!

И не только он...
И все довольны - владелец-продавец имеет нужное ему заключение, покупатель по рекомендации эксперта сохраняет свои деньги.
Ессно и эксперт что-то заработал.
А не дай он свое сомнительное заключение - и не было бы трех довольных людей .
Диалектика.