Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.11.2008, 16:39 Язык оригинала: Русский       #41
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,935
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meister Посмотреть сообщение
нами управляет гораздо меньшее количество (это отходя от темы), человек 10-15
Это ещё кто кем управляет-посмотреть надо.
Правительство имеете ввиду?
Тоже мне управляющие. Не включите телевизор, этого управления и не заметите.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 16:46 Язык оригинала: Русский       #42
Гуру
 
Аватар для Meister
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,576
Спасибо: 1,512
Поблагодарили 2,996 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: 1814
Отправить сообщение для Meister с помощью ICQ
По умолчанию

ну большинство полит. и эконом. процессов сами собой не происходят
__________________
До меня мир рисовали таким, как его видят. Я рисую так, как его мыслю. (с) Пикассо.



Meister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 17:05 Язык оригинала: Русский       #43
Пользователь
 
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 96
Спасибо: 26
Поблагодарили 122 раз(а) в 42 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию странно и очень грустно

Цитата:
Сообщение от Allena Посмотреть сообщение
Икона -- это не картина, поймите! К ней нельзя подходить с той же меркой, что к музейному экспонату. Чтобы увидеть икону -- глаза нужно иметь. Они вообще другие!
Вообще другие - по сравнению, с чем??? Джотто, ван Эйк - они тоже создавали религиозные изображения, алтари, молитвенные образы. Что-то из их наследия хранится сейчас в музеях (так сложилось), что-то - в храмах. Вон Гентский алтарь - в церкви, но в отдельном помещении, в капсуле, с соблюдением всех возможных предосторожностей. Почему-то ни у кого не возникает сомнений в том, что он требует особого ухода и условий хранения, и быть просто главным алтарным образом в соборе - не может... Это, казалось бы, очевидные для всех вещи - особенно для искусствоведов.

Но почему-то к "Троице" Рублева, видимо, по Вашему мнению все это неприменимо. Я понимаю, что Вы - верующий православный человек, но это же не исключает здравого смысла. Не поверите - я знаю лично многих специалистов по византийскому и древнерусскому искусству, они люди верующие, но еще и знающие. И благоразумные...

Насчет того, что в храме с иконой ничего плохого случится не может... вообще странно. Никто не говорит, что по злому умыслу, нет... Просто из-за изначально иного отношения к иконам на протяжении их истории ВНЕ музеев с ними происходили самые страшные вещи - например, они поновлялись. Вы, наверняка, об этом знаете. С точки зрения церковнослужителей в этом нет ничего плохого, наоборот - святыня должно выглядить хорошо. Но только сколько домонгольских икон, сколько икон того же Рублева, Феофана, Дионисия были утрачены из-за этого. Я понимаю, в истории музейной реставрации тоже было разное. Но сейчас, казалось бы, все пришли к пониманию того, что иконы должны сохраняться - по возможности - аутентичными. Сохраняться - для потомков. Для людей. Чтобы кто-то пришел в музей, увидел Троицу Рублева или Распятие Дионисия, и может быть у него что-то "щелкнет" внутри. Не для туристов, не для специалистов, а просто для людей иконы, как и другие произведения искусства сохраняют в музеях...

Пишу какие-то школьные вещи. Самоочевидно, нет?



artemirra вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо artemirra за это полезное сообщение:
antip (22.11.2008), artcol (22.11.2008), dedulya37 (21.11.2008), DSF (22.11.2008), LCR (21.11.2008), Meister (21.11.2008), Кирилл Сызранский (21.11.2008)
Старый 21.11.2008, 17:19 Язык оригинала: Русский       #44
Гуру
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,442 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artemirra Посмотреть сообщение
Чтобы кто-то пришел в музей, увидел Троицу Рублева или Распятие Дионисия, и может быть у него что-то "щелкнет" внутри. Не для туристов, не для специалистов, а просто для людей иконы, как и другие произведения искусства сохраняют в музеях...
Можно посмотреть с другой стороны. Есть масса древних и интересных с художественной точки зрения надгробий. Можно было многие из них снять и в музеи перенести. Но ведь не делают так в большиснстве своем? Стоят на открытом воздухе и разрушаются, состариваются, но несут свою миссию. С иконами, мне кажется, так же. Можно их оцифровать, задокументировать, зафиксировать состояние и вернуть на место несения службы. У икон, наверно, тоже судьба такая -- состариться и разрушиться на службе пастве. И еще: в музей попадает много случайных людей, которым все эти оклады и иконы -- хиханьки-хаханьки. В храме же они от этого защищены, там меньше праздной публики.



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Vladimir за это полезное сообщение:
Allena (21.11.2008), iosif (23.11.2008), SAH (21.11.2008)
Старый 21.11.2008, 17:33 Язык оригинала: Русский       #45
Пользователь
 
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 96
Спасибо: 26
Поблагодарили 122 раз(а) в 42 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию

С надгробиями, как и с иконами по разному. Вы подменяете понятия (я о надгробиях). Где я писала, что нужно изымать иконы из храмов и нести в музеи??? Я говорила лишь о тех, что уже оказались в музее - знаете, уж с христианской точки зрения - на все воля Божья, значит, там им и быть...
Что касается надгробий - по разному бывает, как и со скульпторной декорацией храмов. Во Франции те, что пока сохранны - поддерживаются и реставрируются на месте, те, что уже сыпятся (а, скажем, состояние Троицы очень плачевное) - переносят в музеи и заменяют копиями. Или вот "Колодец пророков" Слютера в Дижоне - построили вокруг него стеклянный "колпак" для сохранности.
Это варварство и даже, извините, какое-то ханжество - смотреть на то, что что-то разрушается, знать, что можно спасти и не спасать...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
И еще: в музей попадает много случайных людей, которым все эти оклады и иконы -- хиханьки-хаханьки. В храме же они от этого защищены, там меньше праздной публики.
сколько ни бывала в темных залах древнерусского искусства ГТГ, никакого глумления над святынями там не было.
Насчет - "праздных", "случайных" людей - снобизм и гордыня не входят в число христианских добродетелей...




Последний раз редактировалось artemirra; 21.11.2008 в 17:37. Причина: Добавлено сообщение
artemirra вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо artemirra за это полезное сообщение:
antip (22.11.2008), dedulya37 (21.11.2008), LCR (21.11.2008), Meister (21.11.2008), Кирилл Сызранский (21.11.2008)
Старый 21.11.2008, 17:59 Язык оригинала: Русский       #46
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,258 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
все эти оклады и иконы
Кстати об окладах: все ли знают, что вплоть до перемещения Троицы в музей она была закрыта серебрянным окладом, так что видны были, как полагается, только лики да руки?

Разумеется, я совершенно согласна с artemirra, главное - обеспечить произведениям искусства, в том числе и иконам, полиптихам и т.д. оптимальные условия хранения.

Вообще мне не совсем понятно, почему разговоры на эту тему сразу приобретают такой страстный характер?
Во Франции и конкретно в Эльзасе (где церковь заключила особый договор с государством, "конкордат") никто не добивается переноса Изенхаймского алтаря из музея Кольмара - ни церковные власти, ни верующие. Он открыт для обозрения всем - христианам и буддистам, верующим и агностикам, и мне кажется, это очень хорошо.



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо LCR за это полезное сообщение:
antip (22.11.2008), artcol (22.11.2008), artemirra (21.11.2008), DSF (22.11.2008), iosif (23.11.2008), Кирилл Сызранский (21.11.2008)
Старый 21.11.2008, 18:30 Язык оригинала: Русский       #47
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,935
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
Вообще мне не совсем понятно, почему разговоры на эту тему сразу приобретают такой страстный характер?
Научи дурака Богу молиться, — он себе лоб расшибёт.

Русская пословица. Означает — переусердствовать от излишнего (неумного) рвения.
Или кто-то хочет стать " святее папы".



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2008, 21:51 Язык оригинала: Русский       #48
Гуру
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 3,850
Спасибо: 8,042
Поблагодарили 5,249 раз(а) в 1,399 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 8539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Не скажите. Как кого с чем "прихватит", верующими становятся 95%
Пока гром не грянет мужик не перекрестится

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
А другие говорят, что Церковь грабила народ веками.
Для того говорят чтоб оправдать свои в ковычках подвиги

Добавлено через 26 минут
(речь идет о том, чтобы икона «Троица» преподобного Андрея Рублева была на три дня «отпущена» на праздничное богослужение на место своей прежней «прописки» - в Троице-Сергиеву лавру. ) Три дня православные помолятся на икону которая для этого преподобным и была написана и затем она переедет обратно. и все.




Последний раз редактировалось SAH; 21.11.2008 в 22:17. Причина: Добавлено сообщение
SAH вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо SAH за это полезное сообщение:
Allena (24.11.2008)
Старый 21.11.2008, 22:43 Язык оригинала: Русский       #49
Гуру
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 4,246
Спасибо: 2,696
Поблагодарили 2,434 раз(а) в 1,198 сообщениях
Репутация: 4331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allena Посмотреть сообщение
Чтобы увидеть икону -- глаза нужно иметь. Они вообще другие!
Бред какой.



Wladzislaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2008, 00:10 Язык оригинала: Русский       #50
Бывалый
 
Аватар для Selene
 
Регистрация: 14.07.2008
Сообщений: 266
Спасибо: 163
Поблагодарили 203 раз(а) в 89 сообщениях
Репутация: 237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Ну, если к вере относится как к аптечному киоску, то-да.
Есть же, говорят, молитвы от болей в животе?
Ага, есть и от болей в животе, и от больной головы тоже есть молитвы)) А еще есть икона Богородицы "Умягчение злых сердец"

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Wladzislaw Посмотреть сообщение
Бред какой.
Имеющий глаза, да увидит




Последний раз редактировалось Selene; 22.11.2008 в 00:12. Причина: Добавлено сообщение
Selene вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Аукцион галереи "Вернисаж", Киев Altim Аукционы 26 07.11.2011 22:37
Выставка "Язык формы", галерея "Эритаж", фотоотчет Vladimir Фоторепортажи с выставок 17 31.07.2009 23:51
Андрей Ерофеев уволен из Третьяковской галереи Евгений Выставки, события 118 22.05.2009 19:01
Галерея "СОВКОМ" "Фотография, графика и плакат". Евгений Аукционы 27 20.09.2008 06:02
Галерея "СОВКОМ" аукцион "Живопись и графика ХХ века"" Евгений Аукционы 14 16.08.2008 16:01





Часовой пояс GMT +3, время: 15:59.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot