Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2011, 16:45 Язык оригинала: Русский       #21
Гуру
 
Аватар для Eriksson
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 2,821
Спасибо: 2,468
Поблагодарили 2,591 раз(а) в 938 сообщениях
Репутация: 4965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redbor Посмотреть сообщение
Почерк школьницы, когда еще чистописание в школе было еще 1950-60 х, и так писали до появления шариковых ручек.
Совершенно не уверена в том, что это девичий почерк. Скорее мужской.
Но, самое главное, что обсуждая, кто это писал и зачем, мы далеко ушли от основного вопроса - чей это эскиз?!



Eriksson вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Eriksson за это полезное сообщение:
artcol (11.09.2011), intart1 (13.09.2011), uriart (18.01.2019), Вивьен (14.09.2011)
Старый 12.09.2011, 00:10 Язык оригинала: Русский       #22
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
redbor, почему это Вас удивило?
Очень распространенная практика, подобные владельческие надписи часто встречаются.
Ну, очевидно, если картина и была в собственности Ивана Михайловича Козьминых-Ланина. то оказалась у него еще до октябрьской революции.
А "владельческая надпись" сделана после революции, уже при советской власти.
Зачем, вдруг?

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Eriksson Посмотреть сообщение
обсуждая, кто это писал и зачем, мы далеко ушли от основного вопроса - чей это эскиз?!
Ну, раз не получается по стилю и подписи определить автора этюда,
то можно попробовать через историю бытования картины узнать, кто и когда ее подарил или продал владельцу, может на выставке выставляли ... а там и до автора дойти.




Последний раз редактировалось redbor; 12.09.2011 в 00:18. Причина: Добавлено сообщение
redbor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 00:19 Язык оригинала: Русский       #23
Banned
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,968
Спасибо: 13,069
Поблагодарили 5,390 раз(а) в 1,566 сообщениях
Репутация: 10982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redbor Посмотреть сообщение
Зачем, вдруг?
Наследники, систематизировали коллекцию.
Мне кажется, что не стоит такое внимание уделять данной подписи.
Лучше обратить внимание на саму живопись..
"Навалиться", т.с всем миром и разгадать этот ребус.



Santa вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Santa за это полезное сообщение:
intart1 (13.09.2011)
Старый 12.09.2011, 00:21 Язык оригинала: Русский       #24
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
Наследники, систематизировали коллекцию.
Написали бы : "принадлежала"



redbor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 00:24 Язык оригинала: Русский       #25
Гуру
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 4,834
Спасибо: 6,923
Поблагодарили 8,892 раз(а) в 1,858 сообщениях
Репутация: 16555
Отправить сообщение для Артём с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eriksson Посмотреть сообщение
У современного человека руки под такую каллиграфию не заточены.
Запросто любую каллиграфию.
Вас не смущает что надписи все сделаны как попало, вверх тормашками. Кому это в голову придет? Музейным работникам? Любителям искусства? Или самому владельцу? Странно и спорно.
Я думаю, чтоб голову заморочить.
А кто художник? Наверное Никто. Раз в неделю, а то и чаще, проскакивают работы этого автора.
__________________
Мудрость не может быть достигнута усилиями человека, но лишь по Твоей воле, о Господь...



Артём вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Артём за это полезное сообщение:
inega (13.09.2011)
Старый 12.09.2011, 00:32 Язык оригинала: Русский       #26
Banned
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,968
Спасибо: 13,069
Поблагодарили 5,390 раз(а) в 1,566 сообщениях
Репутация: 10982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
А кто художник? Наверное Никто. Раз в неделю, а то и чаще, проскакивают работы этого автора.
Артём, а как же это?
Цитата:
Сообщение от intart1 Посмотреть сообщение
Здесь настоящий нормальный этюд, которому было бы неплохо вернуть автора.
Наверное, фальшивку отмел бы сразу, профессионал все же..



Santa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 00:42 Язык оригинала: Русский       #27
Гуру
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 4,834
Спасибо: 6,923
Поблагодарили 8,892 раз(а) в 1,858 сообщениях
Репутация: 16555
Отправить сообщение для Артём с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa Посмотреть сообщение
профессионал все же..
Никто не спорит - супер профессионал.
Но сама работа не вызывает никаких эмоций. А должна! Бывает так, что глаз замыливается, надо время чтобы понять ,оценить, прочувствовать.
Давиче мне Ю.Лемана принесли.
- Ух ты! Потом ночь обдумал. Нет не он. Работа вызывает другие эмоции. Объективного ответа нет. Порой полагаешься на свою интуицию. А она ,как не странно, не подводит.
__________________
Мудрость не может быть достигнута усилиями человека, но лишь по Твоей воле, о Господь...



Артём вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Артём за это полезное сообщение:
inega (13.09.2011), redbor (12.09.2011), Santa (12.09.2011), Вивьен (14.09.2011)
Старый 12.09.2011, 03:20 Язык оригинала: Русский       #28
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
Порой полагаешься на свою интуицию. А она ,как не странно, не подводит.
Я теперь пригляделся, приняв во внимание вашу точку зрения, и вдруг этюд открылся другой стороной.
Это написано с фотографии, и скорее всего недавно.

А первое свое сообщение я не стал бы убирать - потому что надо же было с чего-то начинать, никто ничего не рисковал сказать, ну я и сказал.

Поглядел и сказал. Впечатление произвело хорошее, вглядываться до судорог мне смысла не было, выразил первое впечатление, никого ни к чему не обязывающее...

Однако, товарищ Артем, вы голова.



Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Игорь Гурьев за это полезное сообщение:
Amateur (13.09.2011), artcol (12.09.2011), inega (13.09.2011), redbor (12.09.2011), Артём (13.09.2011), Вивьен (14.09.2011)
Старый 13.09.2011, 22:07 Язык оригинала: Русский       #29
Бывалый
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 384
Спасибо: 133
Поблагодарили 439 раз(а) в 108 сообщениях
Репутация: 861
По умолчанию

Да уж. Обсуждение удалось. К сожалению, раньше не мог принять в нем участие.
1. Что касается датировки этюда концом XIX - началом XX века. Это не только мое частное мнение, но и мнение экспертов.
2. На обороте есть авторская надпись: №14 Несутъ икону. Причем с соблюдением правил дореволюционной орфографии.
3. Следущая надпись красным карандашом: У моста ???? У миста??? (Пока не разобрался у чего - но это не подпись художника, а название этюда. Скорее всего для другой выставки). Остальные пометы - или продажные, или номера квитанций - это не так уж важно.
Далее - о принадлежности этюда профессору Козьминых-Ланину. Здесь ключевое слово ПРОФЕССОР. Я, например, нигде не смог найти упоминание о ПРОФЕССОРЕ Козьминых-Ланине. Об ученом-статистике, на труды которого ссылается даже В.И. Ульянов-Ленин, какие-то сведения есть, но то что он где-то преподавал и был удостоен звания профессора я нигде не нашел. А неведомый фуфлыжник, с высунутым от усердия языком, перерисовывавший фотографию, по авторитетному мнению г-на Игоря Гурьева, такими сведениями обладает. Честь и хвала отечественным фальсификаторам. И после этого он, для пущей убедительности, делает сию владельческую надпись. Мне кажется, как очень тонко подметила Ericsson, что у наших ручки под такое не заточены.
По мне это не новодел. В новоделе логика должна присутствовать. Если уж и делать задурок, то хоть под кого-нибудь. А здесь загадка. Конечно, к сожалению, это не круг Репина, это и без наркоза понятно, но художник все-равно неплохой. Действительно, этюд похож на работы многих художников этого периода. Например: персонажи, одежда, некоторые цветовые решения присутствуют на картине Натана Альтмана "На ярмарке" (1906) из собрания ГРМ. научный каталог. т. 8, стр.22. Есть еще ряд художников - В.П. Бычков, И.И. Крылов и т.д. у кого есть похожие работы 1890 - 1910-х годов.
И, персонально для Tivat фото торца этой деревяшки (не фанеры).
Большое спасибо всем принявшим участие в обсуждении. Узнал много нового. С уважением.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7917-1.jpg
Просмотров: 144
Размер:	184.8 Кб
ID:	1357964  



intart1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо intart1 за это полезное сообщение:
Eriksson (13.09.2011), Masikmak (20.01.2019), Santa (14.09.2011), uriart (18.01.2019), Вивьен (14.09.2011), Игорь Гурьев (14.09.2011), Кирилл Сызранский (13.09.2011)
Старый 13.09.2011, 22:44 Язык оригинала: Русский       #30
Гуру
 
Аватар для Eriksson
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 2,821
Спасибо: 2,468
Поблагодарили 2,591 раз(а) в 938 сообщениях
Репутация: 4965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от intart1 Посмотреть сообщение
И, персонально для Tivat фото торца этой деревяшки (не фанеры).

Конечно, не фанера. Дощечка и, судя по размерам, от сигарной коробки. Очень популярный материал для эскизов у русских художников начала ХХ века (недавно сама с такой столкнулась, и здесь, на форуме, мы это замечательно обсудили).



Eriksson вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Eriksson за это полезное сообщение:
uriart (18.01.2019), Вивьен (14.09.2011), Игорь Гурьев (14.09.2011)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: Ф.З.Захаров, этюд Алик Продам 6 06.12.2010 04:58
Этюд З.Зацепина? dimi32 Цены, оценка, атрибуция 1 25.03.2010 21:52
Этюд клиент71 Цены, оценка, атрибуция 2 18.03.2010 22:49
Продам: этюд Ф.С.Шурпина privatis70 Продам 0 29.07.2009 09:28






Часовой пояс GMT +3, время: 07:28.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot