Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.08.2009, 11:51 Язык оригинала: Русский       #41
Banned
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 875
Спасибо: 1,092
Поблагодарили 1,380 раз(а) в 500 сообщениях
Записей в дневнике: 12
Репутация: 2190
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moris Посмотреть сообщение
Выкладываю несколько работ
Вполне имеет место быть. Вполне соглашусь с ранее высказанной СК оценкой - зачем повторять то же самое?

Я думал по предыдущему разговору, когда же Морис расколется и признает свой настоящий интерес. Интерес оказался лучше, чем можно было ожидать.

Только желательно обрезать фото в Фотошопе [функция Crop] или в другом редакторе от окружающего пространства, а от получается не картина, а инсталляция.

Судя по формату работ и по неизвестности художника, при удаче за это можно получить на руки от 3000 до 5000 тыс. рублей.(максимум)



Черномашенцев Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 12:16 Язык оригинала: Русский       #42
Новичок
 
Аватар для Шазина
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 26
Спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) в 12 сообщениях
Записей в дневнике: 3
Репутация: 88
По умолчанию Сколько стоит современное искусство

Стоимость работ известного современного художника сегодня определяют понятные критерии- статистика продаж на международном рынке через респектабельные аукционы ,дилеров и галереи в течение ряда лет.
Сложнее объяснить стоимость работ неизвестного художника,но тоже можно,если есть реальный опыт с удачным результатом.
Вопрос в другом.
Как переместить акцент успешных и актуальных технологий продвижения на стоящие произведения ???,где главным должна быть не статистическая цена,а ценность произведения.В данном случае цена должна как минимум стремиться к соответствию с "ценностью" .
Уже достаточно скучно бесконечно отмечать,что маятник цен раскачивается в пользу и угоду "голого короля" .Но как только откроются глаза,а я лично очень на это надеюсь,выяснится,что "финансы поют романсы" а уже проданные произведения не составляют никакой ценности.



Шазина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Шазина за это полезное сообщение:
Allena (07.08.2009), ikoku (04.12.2009), Jasmin (07.08.2009), K-Maler (08.08.2009), Katy (07.08.2009), kozhinart (07.08.2009), MarinaK (11.08.2009), NATA NOVA (07.08.2009), natalia (24.09.2009), Евгений (07.08.2009), таша (07.08.2009), Черномашенцев Владимир (07.08.2009)
Старый 07.08.2009, 12:23 Язык оригинала: Русский       #43
Гуру
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,442 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шазина Посмотреть сообщение
Стоимость работ известного современного художника сегодня определяют понятные критерии- статистика продаж на международном рынке через респектабельные аукционы ,дилеров и галереи в течение ряда лет.
Тоже не все так просто. Аукционной статистики у многих актуальных художников либо нет, либо она только формируется (считанные продажи). А информация о галерейных продажах носит закрытый характер. Человеку с улицы и цен-то не узнать. А про "истинные ценности" -- тут уж время покажет. Другого гарантированнного рецепта вроде бы не изобрели.



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Vladimir за это полезное сообщение:
K-Maler (08.08.2009), lusyvoronova (08.08.2009), Ninni (08.08.2009), таша (07.08.2009), Черномашенцев Владимир (07.08.2009)
Старый 07.08.2009, 12:31 Язык оригинала: Русский       #44
Гуру
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,442 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шазина Посмотреть сообщение
Как переместить акцент успешных и актуальных технологий продвижения на стоящие произведения ???,
Вопрос всех вопросов. Из серии "Как войти в историю искусства?". Есть масса примеров, когда хорошие художники были "похоронены" из-за трагического стечения обстоятельств, провинциальной удаленности, плохих времен. Без определенной удачи (интереса Зданевича) вот сильно не уверен, что мы бы сегодня знали того же Пиросмани. Тоже примеров масса.
Как вариант - верить, что талант, его сила пробьют дорогу. Что бы ни говорили про Херста, но там почти сходу было ясно, что это явление. По силе, по сгустку энергии. Не отрицаю роль технологий раскрутки, но когда жаром пышит, то тогда и так все понятно. А кто у вас на примете?



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Vladimir за это полезное сообщение:
lusyvoronova (08.08.2009), MarinaK (11.08.2009), Ninni (08.08.2009), таша (07.08.2009)
Старый 07.08.2009, 12:53 Язык оригинала: Русский       #45
Старожил
 
Аватар для Семен Семенович
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Украина,Киев
Сообщений: 646
Спасибо: 66
Поблагодарили 719 раз(а) в 205 сообщениях
Репутация: 1161
По умолчанию

А современное искусство сейчас вообще сколько стоит?
Очень интересная тема! Но уровень цены на живопись не может определяться в теоретической дискуссии. Цена на живопись имеет несколько составляющих, но главное - это ее уровень. И если он у молодых или неизвестных художников сопоставим с более известными( я не беру каталожных,аукционных и пр. из этой кагорты), то цена будет отличаться на 30-50%. Тут речь идет о художниках, которыми занимается галерея, формируя цену на арт-рынке. Постепенно, цена может и сравняться, но тогда и они уже станут более известными
Временной промежуток роста тут трудно прогнозировать. Что же касается художников, выставляющихся в горсадах, улицах и набережных(ничего не хочу плохого о них сказать), то там цена формируется покупателем и его взглядом, " а как будет она смотреться с моим любимым торшером". И цены тут растут только исходя из курса доллара. Как правило, художник либо работает с галереей либо продает сам - тут совмещение невозможно(в моем понимании).
Я тоже работаю с малоизвестными художниками (и мне это нравится больше, чем с уже известными). Цена на рынке на них за полтора-два года выросла в два-три раза...



Семен Семенович вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Семен Семенович за это полезное сообщение:
K-Maler (19.09.2009), lusyvoronova (08.08.2009), MarinaK (11.08.2009), Ninni (07.08.2009), таша (07.08.2009), Черномашенцев Владимир (07.08.2009)
Старый 07.08.2009, 12:59 Язык оригинала: Русский       #46
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Posav Посмотреть сообщение
А так получается что вы покупаете не картину, а биографию, имидж её изготовившего.
Всё правильно,в арт бизнесе оценивают только имя художника,всё остальное вторично.Согласен с Wladzislaw, за современного неизвестного художника платить больше 300-400 у.е.смысла нет.
Цитата:
Сообщение от Posav Посмотреть сообщение
Мы, художники, смотрим на технику, сюжет и оцениваем профессионализм
Проблема в том что-китайские,итальянские художники завалили российский рынок разукрашенными постерами..картинами (в том смысле,который вкладывается на этом форуме) их называть нельзя -это сувенирная продукция.
У простого народа понятие хорошая живопись сместилась как раз в эту сторону и сюжет и техника исполнения вроде на высоком уровне,а то что это разукрашенные репродукции многие не понимают и как правило берут это барахло ( красивый багет, подрамник,холст,масло,подпись всё вроде есть)..и это при ценах на эту сувенирную продукцию от 10000 до 30000 руб.В этом основная проблема современных российских (и не только),профессиональных художников.
--------------------------------------------------------
P.S Не так давно показывали фильм,как китайцы штампуют эти "картины" в день разукрашивают 30-40 постеров средних размеров...Вот и попробуй с ними конкурировать..



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
MarinaK (11.08.2009), natalia (24.09.2009), vit (19.09.2009), Вивьен (07.08.2009), Черномашенцев Владимир (07.08.2009)
Старый 07.08.2009, 13:00 Язык оригинала: Русский       #47
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Без определенной удачи (интереса Зданевича) вот сильно не уверен, что мы бы сегодня знали того же Пиросмани. Тоже примеров масса.
Я помню ещё один пример Ваш:
Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Гаяна Каждан



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Vladimir (07.08.2009)
Старый 07.08.2009, 13:07 Язык оригинала: Русский       #48
Banned
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 875
Спасибо: 1,092
Поблагодарили 1,380 раз(а) в 500 сообщениях
Записей в дневнике: 12
Репутация: 2190
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семен Семенович Посмотреть сообщение
Что же касается художников, выставляющихся в горсадах, улицах и набережных(ничего не хочу плохого о них сказать), то там цена формируется покупателем и его взглядом, " а как будет она смотреться с моим любимым торшером".
Признаюсь, что будучи туристом и покупая лет десять-пятнадцать назад продукцию художников в указанных автором цитаты местах, я пришёл в итоге к мысли, что там почти невозможно встретить настоящую живопись. Да, можно найти достаточно неплохо сделанные работы, но в основном продаётся то, что подходит под усреднённые вкусы народонаселения. Ещё имеет большой размер богатство рамы.
Сейчас, с импортом тайско-китайской продукции, которую уже у нас подписывают русскими именами, ситуация усугубилась. Такие товарищи ездят по Рублёвке и прочим подмосковным шоссе, предлагая рулоны живописи на все вкусы и стили в среднем по 100 уе. А в некоторых ранее вполне приличных галереях до половины таких "картин" распознает опытный взгляд.

Многие коммерческие галереи также вынуждены идти на поводу у публики. Пусть это более респектабельная и богатая публика, которой надо не "дыру в обоях прикрыть", а повесить раму над камином, или , по совету дизайнера, создать световое пятно определённого размера и цвета. Процентов 90% картин, относительно дорого продаваемых в галереях, даже с именами известных художников, имеют малое отношение к искусству. Ведь у всех бывают как ученические, так и неудачные работы, которые художник поленился в своё время перерисовать.

Хороший пример - уважаемая галерея Леонида Шишкина. Они говорят, что продают время. Полностью с этим согласен. Они продают советское время, а не картины. Многое у них имеет только историческую, но не художественную ценность.




Последний раз редактировалось Черномашенцев Владимир; 07.08.2009 в 13:13.
Черномашенцев Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 13:12 Язык оригинала: Русский       #49
Гуру
 
Аватар для Buscador
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Украина,
Сообщений: 1,436
Спасибо: 138
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 474 сообщениях
Репутация: 6835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
P.S Не так давно показывали фильм,как китайцы штампуют эти "картины" в день разукрашивают 30-40 постеров средних размеров...Вот и попробуй с ними конкурировать..
А с ними и не надо конкурировать. Это неизбежно. Но художник "живопишет". И оттого как он это делает(насколько профессионально) и будет зависеть спрос на него. Проблема в том, что молодые художники хотят все сегодня и сейчас...А предъявить пока что -нечего...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Черномашенцев Владимир Посмотреть сообщение
Признаюсь, что будучи туристом и покупая лет десять-пятнадцать назад продукцию художников в указанных автором цитаты местах, я пришёл в итоге к мысли, что там почти невозможно встретить настоящую живопись. Да, можно найти достаточно неплохо сделанные работы, но в основном продаётся то, что подходит под усреднённые вкусы народонаселения. Ещё имеет большой размер богатство рамы.
Лет пянадцать назад все же можно было найти там достойных художников(просто некуда было податься). Сегодня. кстати, некоторые из них уже достаточно известные. Сегодня там, согласен, встретить таковых почти невозможно.




Последний раз редактировалось Buscador; 07.08.2009 в 13:17. Причина: Добавлено сообщение
Buscador вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2009, 13:16 Язык оригинала: Русский       #50
Banned
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 875
Спасибо: 1,092
Поблагодарили 1,380 раз(а) в 500 сообщениях
Записей в дневнике: 12
Репутация: 2190
По умолчанию

К сожалению, рынок диктует... Если творишь по собственному усмотрению - то резко сужаешь круг потенциальных покупателей. Если работаешь ремесленником - лучше спишь и вкуснее ешь. Я видел художников, которые пошли по такому пути, перестав быть художниками.

Но конкурировать с китайской продукцией всё равно не получается - в Китае производство гораздо дешевле.

Бускадору :
Согласен. У меня есть определённые жемчужины из моего туристического периода. Но это , скорее, исключение. А остальное годится только для украшения стен дома, постороенного на продажу-аренду.



Черномашенцев Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Цены на современное искусство LCR Доходность 215 13.11.2023 17:33
Современное ювелирное искусство Yaya Направления искусства 6 29.06.2011 08:52
Русское искусство стоит копейки... почти анекдот Евгений Арт-калейдоскоп 31 19.04.2009 05:30
Современное искусство в Японии Sandro Фоторепортажи с выставок 15 29.03.2009 02:22
Что это? И сколько стоит? Артём Цены, оценка, атрибуция 31 09.03.2009 23:43






Часовой пояс GMT +3, время: 06:50.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot