Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.10.2011, 18:14 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию Что отражается в самоварах?

Этот натюрмортик с самоваром, приписываемый Петрову-Водкину,вызывает очень большие сомнения - и у меня, и у двух моих друзей - историков искусств.

Один написал: "Рядом не лежал", другой: "Скатерть не так морщинится, простраство вялое".
И нет ощущения открытия мира, которое есть ну хоть в этой картине, что представила товарищ Мира, откуда так и веет Петровым-Водкиным, но уж какой-то слишком беспомощный рисунок.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2011_samovar_p-v_0.jpg
Просмотров: 215
Размер:	14.3 Кб
ID:	1387893  




Последний раз редактировалось Игорь Гурьев; 08.10.2011 в 01:23.
Игорь Гурьев вне форума  
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Игорь Гурьев за это полезное сообщение:
artist (23.11.2011), I-V (08.10.2011), Santa (08.10.2011), sur (22.11.2011), tivat (25.10.2011), Тютчев (24.10.2011)
Старый 07.10.2011, 18:35 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
Этот натюрмортик с самоваром, приписываемый Петрову-Водкину,вызывает очень большие сомнения - и у меня, и у двух моих друзей - историков искусств.
Один написал: "Рядом не лежал", другой: "Скатерть не так морщинится, простраство вялое".
Отражение в самоваре лица Марии Фёдоровны перевесит любые странные скатертные морщинистости.



Кирилл Сызранский вне форума  
Старый 07.10.2011, 19:20 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Отражение в самоваре лица Марии Фёдоровны перевесит любые странные скатертные морщинистости.
Ничего оно не перевесит.
Сейчас фальсификаторы очень интеллектальные.

Хотя я бы не отказался посмотреть более крупноразмерное фото этого натюрморта.



Игорь Гурьев вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Игорь Гурьев за это полезное сообщение:
Santa (08.10.2011), tivat (25.10.2011)
Старый 07.10.2011, 19:26 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
Сейчас фальсификаторы очень интеллектальные.
А, ну да, ну да...
Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
Ничего оно не перевесит.
И ещё пару-тройку "историков искусств".
_____________________________________________

В статье В. И. Бородиной «Натюрморт с самоваром» К.С.Петрова-Водкина. (Аргументы в пользу подлинности натюрморта) я вижу 10 этих аргументов.
Там же приведены слова Г. Г. Поспелова из экспертного заключения на эту вещь:
Цитата:
Выявление нового натюрморта Петрова-Водкина – событие в нашей культурной жизни. Количество его сохранившихся (или известных специалистам) произведений, относящихся к 1930-м годам, не так уж велико. По выставкам и книгам ходят одни и те же и притом очень немногие вещи. Можно надеяться, что со временем всплывут и другие полотна этого превосходного мастера, которые сделают представления о развитии его творчества более полным.
Всё это для меня лично убедительнее слов "Рядом не лежал" и "Скатерть не так морщинится, простраство вялое" каких-то Ваших анонимных друзей-"историков искусств".




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 07.10.2011 в 19:57.
Кирилл Сызранский вне форума  
Старый 08.10.2011, 00:21 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Всё это для меня лично убедительнее слов "Рядом не лежал" и "Скатерть не так морщинится, простраство вялое" каких-то Ваших анонимных друзей-"историков искусств".
А для меня нет.
Потому что Поспелов подписывал экспертизу на совершенно заведомое фуфло, и веры ему никакой нет.



Игорь Гурьев вне форума  
Старый 08.10.2011, 00:47 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
Потому что Поспелов подписывал экспертизу на совершенно заведомое фуфло, и веры ему никакой нет.
О, да.
Ваше отношение к Поспелову я уже здесь видел .



Кирилл Сызранский вне форума  
Старый 08.10.2011, 01:18 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Натюрмортик очень хорошенький, только это никакой не КПВ.

Как все свалено в одну кучу: и стакан из Розового натюрморта (и не только его), и лимон из Натюрморта с лимоном, и самовар из Натюрморта с самоваром.

Прямо концентрированный Петров-Водкин, блин.

Только он никогда не стал бы писать такие искаженные лица, отраженные в самоваре, да еще так линеарно.

Линеарность в его живописи исчезла уже в середине 1910-х годов, уступив место легким касаниям мазка, и о линии как таковой он больше не вспоминал.

Живописная поверхность картин 1930-х годов у Петрова-Водкина,можно сказать, дышит; прерывистые порывистые мазки полны несказанного очарования.

Еще пара слов о композиции.
Ну не представляю себе,чтобы Петров-Водкин вот так тупо положил ножичег, как кладут его все второ- и третьекурсники художественных школ.

Складки на скатерти совершенно не петрово-водкинские, абсолютно.




Последний раз редактировалось Игорь Гурьев; 08.10.2011 в 01:28.
Игорь Гурьев вне форума  
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Игорь Гурьев за это полезное сообщение:
Amateur (11.10.2011), I-V (08.10.2011), Santa (08.10.2011), sur (22.11.2011), tivat (25.10.2011), Тютчев (24.10.2011), Ухтомский (25.10.2011)
Старый 08.10.2011, 01:21 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для I-V
 
Регистрация: 29.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,656
Спасибо: 8,636
Поблагодарили 3,906 раз(а) в 1,154 сообщениях
Репутация: 7821
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
Этот натюрмортик с самоваром, приписываемый Петрову-Водкину,вызывает очень большие сомнения
вызывает... определенно вызывает!. эта расшатанная композиция, этот слишком старательный, страшащийся ошибки рисунок...



I-V вне форума  
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо I-V за это полезное сообщение:
Amateur (11.10.2011), Santa (08.10.2011), sur (22.11.2011), tivat (25.10.2011), Игорь Гурьев (08.10.2011), Тютчев (24.10.2011), Ухтомский (25.10.2011)
Старый 11.10.2011, 10:39 Язык оригинала: Русский       #9
Бывалый
 
Аватар для Мира
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 294
Спасибо: 397
Поблагодарили 407 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: 845
По умолчанию

О русской домашней чайной традиции.

Не исключено, Вы все это знаете и без меня.
Для меня же в этих сведениях много нового, может, кому-то тоже будет интересно.

Допросила двух пожилых русских женщин, которые по возрасту, (в 30-е) могли бы пить чай вместе с КПР, одной 90 лет, другой 105.
Вот что они рассказали:

Когда семья собиралась за чайным столом, ставился большой семейный самовар, обязательно льняная скатерть, как бы трудно не жилось после уплотнения, это правило соблюдалось.
Мужчина всегда чай пил из стакана. Женщины и дети - из чашек. Наливали крутой кипяток, чтобы стекло не треснуло, в стакан ставили чайную серебряную ложку и кипяток лили на нее, так никогда не треснет. Пили без подстаканника, держа пальцами за край стекла. "Горячо? Да, на то он и мужчина, чтобы преодолевать неудобства." Стакан ставили на блюдце, чтобы не пролилось.

Вообще, ели и пили медленно, проливать чай на скатерь или ронять еду было непозволительно, дурной тон, детей учили аккуратности за столом с малолетства.
Одна скатерть служила некоторое время, после чаепития ее сдвигали со стола и держали неподалеку, до следующего чая. Только сразу после стирки и глажки были заметны складки крест-накрест. После второго-третьего использования возникала некоторая помятость, если надо - можно рукой разгладить.

Когда мужчина за работой просил чаю, приносили небольшой самовар и стакан, в этом случае скатерть, как правило, не стелили.

Эти сведения соответствуют чайным натюрмортам КПВ, включая и тот, что под вопросом: продольные морщины скатерти (сдвигали). Семейное чаепитие - наличие скатерти, большого самовара, чашек и стакана. Маленький самовар, стакан и отсутствие скатерти - чай на одного..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Петров-Водкин Кузьма Сергеевич. Утренний натюрморт. .jpg
Просмотров: 154
Размер:	201.0 Кб
ID:	1393084   Нажмите на изображение для увеличения
Название: петров-водкин натюрморт с смоваром.jpg
Просмотров: 146
Размер:	120.6 Кб
ID:	1393094   Нажмите на изображение для увеличения
Название: петров-водкин Самовар, 1926г..jpg
Просмотров: 119
Размер:	125.1 Кб
ID:	1393104   Нажмите на изображение для увеличения
Название: петров-водкин.jpg
Просмотров: 145
Размер:	87.3 Кб
ID:	1393114   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2011_samovar_p-v_5.jpg
Просмотров: 166
Размер:	35.8 Кб
ID:	1393124  




Мира вне форума  
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Мира за это полезное сообщение:
inega (25.10.2011), K-Maler (23.11.2011), Вивьен (22.10.2011), Кирилл Сызранский (11.10.2011), Мимопроходил (12.10.2011)
Старый 11.10.2011, 23:46 Язык оригинала: Русский       #10
Banned
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 685
Спасибо: 1,264
Поблагодарили 1,593 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 3233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мира Посмотреть сообщение
Допросила двух пожилых русских женщин, которые по возрасту, (в 30-е) могли бы пить чай вместе с КПР, одной 90 лет, другой 105.
Попробуйте поговорить с теми людьми, которые действительно пили с ним чай. Пилецкая Татьяна Львовна, проживает в Санкт-Петербурге на Таврической улице. Дай бог здоровья этой великой актрисе и прекрасной женщине. Похоже, это тот стул, на котором она сидела. Может она ещё помнит этот самовар - "рюмку".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 128
Размер:	25.1 Кб
ID:	1393864   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 37084.jpg
Просмотров: 148
Размер:	102.7 Кб
ID:	1393874  



tivat вне форума  
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо tivat за это полезное сообщение:
inega (25.10.2011), K-Maler (23.11.2011), Peter (22.10.2011), Santa (12.10.2011), Вивьен (22.10.2011), Евгений (22.10.2011), Игорь Гурьев (12.10.2011), Мимопроходил (23.10.2011)
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход






Часовой пояс GMT +3, время: 09:27.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot