Современное искусство в музеях

[fross]

У Битструпа была карикатура, вот нашла :

http://www.bidstrup.ru/images/comicses/1406.gif

Добавлено через 17 минут

Сообщение от LCR

. Ну вот, Вы теперь все знаете об искусстве".

Вот интересно знать, а не мой ли детектив дал нашим уважаемым хозяевам идею составлять индикатор инвестиционнгого риска?

Правильно ли я понимаю расстановку сил: А - холодные инвесторы и профессионалы(музеи, галеристы, или команда раскрутчиков при денежном мешке); В - чуть менее продвинутые инвесторы и профессионалы (консерваторы), любители (внушаемые); С - наверное опять же денежные мешки (но без команды), или фанаты, или сознательное мошенничество (банковский актив).
Что-то мне несимпатична ни одна из этих категорий? Пожалуйста, дополните еще.

А детектив интересный?

[LCR]

Сообщение от Nik

LCR, каких времен Ваш детективный роман? Когда был написан?

Вышел в 1996 г., называется "Killing critics", автор Carol O'Connell.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от qwerty

LCR, в целом, приведенный Вами отрывок достаточно точно описывает состояние современного арт-рынка, за одним единственным исключением: в нем никак не упомянуты настоящие коллекционеры и люди, просто любящие искусство, а такие, конечно же, есть. Настоящие коллекционеры собирают то, что нравится, покупая порой вещи, которые никому не нужны ни за какие деньги. Вспомним, например, Костаки: подумать страшно сколько вещей он спас от уничтожения, и вообще, говорили бы мы сегодня о феномене русского авангарда, если бы не этот коллекционер?

Ну что с Вами будешь делать, qwerty, Вы опять правы

Добавлено через 8 минут

Сообщение от fross

У Битструпа была карикатура, вот нашла :

http://www.bidstrup.ru/images/comicses/1406.gif

Добавлено через 17 минут


Правильно ли я понимаю расстановку сил: А - холодные инвесторы и профессионалы(музеи, галеристы, или команда раскрутчиков при денежном мешке); В - чуть менее продвинутые инвесторы и профессионалы (консерваторы), любители (внушаемые); С - наверное опять же денежные мешки (но без команды), или фанаты, или сознательное мошенничество (банковский актив).
Что-то мне несимпатична ни одна из этих категорий? Пожалуйста, дополните еще.

А детектив интересный?

Милая fross, если бы Вы только знали, о каких покупках идет речь, брррр ! Очевидно, потому-то симпатичные категории и отсутствуют.
Детектив - леденящий кровь, а Ваш Бидструп - очарование

[Meister]

LCR, на самом деле Meister это из "Мастера и Маргариты" (одно из моих любимых литературных произведений), ну а то, что на немецком - так судьба сложилась... Хотя Дюрера я тоже очень люблю )
Согласен с qwerty, в детективе слишком узкая группа людей описывается, это больше смахивает на финансовый рынок, но никак не на арт-рынок. Ведь действительно, есть коллекционеры, которые собирают за идею и для них это чуть ли не одна из главных целей в жизни.
Это очень глубокий вопрос - заслуживает ли современное искусство быть увековеченным? Некоторые от него в восторге искренне, некоторые его презирают, некоторые стали жертвами пиара, и их мнение сформировано извне, а не самостоятельно. Но, лично я считаю, что из существующих современных художников останется 10% тех, кто будет продаваться всегда и за большие деньги. Наверное, Поллок там будет, может Херст, а может и Мураками, но больше 90% канут в никуда. Сказать сейчас кто это будет - невероятно сложно. Надо обладать очень широким кругозором, глубокими познаниями в истории искусств и арт-рынка в частности, и, конечно же, крайне развитой интуицией. Лично мне кажется, что и Херст, и Мураками, и Кунс через какое-то время потеряют свою популярность и будут стоить копейки...но кто мы такие, чтобы решать судьбу? время покажет...

[fross]

Сообщение от Meister

LCR, Лично мне кажется, что и Херст, и Мураками, и Кунс через какое-то время потеряют свою популярность и будут стоить копейки...но кто мы такие, чтобы решать судьбу? время покажет...

Кунс копеек точно стоить не будет (умный! заренее предусмотрел). Цена на нержавеющую сталь на сегодня минимум 120руб/кг, а его работы тонны весят наверное, ну и обработка стали тоже денег стоит Херст тоже, видно будущим озаботился - перешел на брилианты, и заранее предусмотрел самоликвидацию своих ранних работ (в формалине долго не продержится и акула)
Остаются на долгие годы востребованными только красивые работы (даже если страшные, то все равно красивые). Вопрос только угадать, что нашим детям и внукам будет казаться красивым?

[Meister]

fross, ну мы же говорим о художественной ценности произведения, а не то за скоко можно продать из чего оно сделано )))

[fross]

Художественная ценность произведений искуства сейчас, да и раньше тоже, определяется совокупностью положительных рецензий, упоминаний, показов и, в конечном итоге, знанием этих произведений как можно большим числом людей. Это очень напоминает оценку стоимости брендов. А имя художника и есть бренд. И те художники, кто это понимает - успевают получить прижизненные блага. А те, кто нет - в зависимости от удачи и чьего-то желания на основе его работ создать новый бренд дают такую возможность потомкам.
Качество работ определяет только величину необходимых вложений.
Это не мое мнение - это законы рынка, увы. Нам же никто не запрещает восхищаться неизвестными художниками живущими с нами рядом, но в списках любимых художников на этом форуме - только известные имена (дорогие бренды).
Поэтому, даже при очень неблагоприятном исходе за художественную ценность Херста, Кунса и Мураками можно не волноваться.

[Vladimir]

Сообщение от fross

Херст тоже, видно будущим озаботился - перешел на брилианты, и заранее предусмотрел самоликвидацию своих ранних работ (в формалине долго не продержится и акула)

Херст что-нибудь придумает. У него хорошо с технологичностью дела обстоят. Например, переведет свои ранние шедевры в уникальные голограммы (существующие в единственном экземпляре), что сделает не критичным потерю формалинового оригинала. Можно это представить как эволюцию произведения, оцифровку, конверсию в новую медиа -- постпостмодернизм.
Тут же не важны сами тушки. Важна идея, важна память о произхведении, его вхождение в историю современного искусства. Матафора не по рангу, но много ли осталось древних чудес света? Пирамиды? А где Колосс Родосский, висящие сады и все остальное? В памяти. В истории. Утрата материального воплощения не сказалась на репутации. А может быть и усилилила ее.

[Konstantin]

Сообщение от Vladimir

А где Колосс Родосский, висящие сады и все остальное? В памяти.

Только "память" продать нельзя.
Написал, а самого передёрнуло, звучит как "Родину продать".
У меня в жизни был забавный случай. Лет десять назад мой сын гостил у тестя с тёщей. Было ему четыре года. И вот приходим мы с женой вечером к ним, а на встречу вылетает сын с криком: "Я у дедушки память разбил". Я ахнул, почему-то представился тесть с пробитой головой, лежащий на полу.
Оказалось всё проще. На шкафу стояла статуэтка орла, привезённая из ГДР. И ребёнок хотел её достать, но уронил и разбил. И дедушка час ходил причитал, что жалко не Орла, а Память.

[Admin]

Интервью с Фабрисом Эрготтом, директором муниципального Музея современного искусства

[Vladimir]

Сообщение от Meister

Любопытно, прочитал что один из ведущих аукционных домов собирается выставить на продажу Д. Кунса, который был куплен 7 лет назад за 1,1 млн. долл. А сегодня владельцы планируют его продать за 23 млн. )) Мне вот стало интересно, а музеи (западные) тоже скупают все это современное искусство, чтобы потом выставлять у себя? ну ладно там Поллок, Баския, Кунинг, но неужели они предпочтут купить за 23 млн. Кунса, чем Модильяни или Сутина?

30 июня 2008 года на Christie's скульптура «Цветок из воздушного шарика (пурпурный)» опять же Джеффа Кунса была продана за 12,92 млн. фунтов. С этим результатом работа Кунса по-прежнему занимает вторую строчку в рейтинге самых дорогих произведений ныне живущих художников – ту, которое раньше занимало его же «Подвесное сердце» («Висящее сердце»). Интересно, что семь лет назад предыдущие владельцы «Цветка из воздушного шара» приобрели эту скульптуру за 1,1 млн. долл. Несложно подсчитать, что за это время рыночная цена «Цветка» выросла почти в 25 раз.

Информация о работе: Джефф Кунс. Цветок из воздушного шарика (пурпурный). 1995-2000. Нержавеющая сталь, полупрозрачное цветовое покрытие. 40 x 285 x 260. Цена продажи: 12,92 млн. фунтов Лот 12. Christie’s. 30.06.2007