Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.03.2009, 21:39 Язык оригинала: Русский       #81
Старожил
 
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 700
Спасибо: 222
Поблагодарили 484 раз(а) в 201 сообщениях
Репутация: 861
По умолчанию

Это не мои слова-это действительность.Спросите у Uriata он должен знать эту работу.



мистер-у вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 22:22 Язык оригинала: Русский       #82
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

наследник, быстрее к Вакуленко за атрибуцией!



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 22:27 Язык оригинала: Русский       #83
Гуру
 
Аватар для наследник
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,497
Спасибо: 278
Поблагодарили 598 раз(а) в 403 сообщениях
Репутация: 893
По умолчанию ДЕЛО СТЕПАНОВА

...Логику можно оценивать, даже не глядя на картины.

Итак, что имеем?

Есть три художника - Степанов, Дюкаммен, Коллинос.

Есть шесть картин с сответствующими подписями наших фигурантов.
Мы не графологи, поэтому допустим, что подписи выполнены разными людьми.
То есть, вроде бы реально существуют три художника.

Есть шесть сюжетов, написанные этими художниками. По два на брата.
Даже по электронной картинке... ясно, что на всех картинах этих авторов есть мелкие похожие детали.
Иной раз просто поразительных, один в один!
Например, место чайки у Степанова и Коллиноса в сюжетах с бурным морем..
Манера написания камней на берегу, волн и другие довольно точные сходства.

Читать дальше... 


Принимая во внимание год написания картины Степановым - 1905,
год рождения Дюкоммена, сообщенный redbor,- 1920
можно исключить предположение, что один повторял сюжет и манеру другого.
Первый не мог, второму не было смысла "вспоминать" какого-то А.Степанова.

Про анкетные данные Коллинос мы пока ничего не знаем.

Но допустим, что он был современником Степанова.
И тот же резон - зачем малоизвестным художникам воспроизводить сюжеты друг друга, совпадая в тех деталях, которые разные люди и во внимание не берут? Тем более, что, скорей всего, жили они в разных местах, а может быть, и странах - судя по фамилиям и подписям на картинах.

Но тем не менее это очевидный факт - наличие этих "мелочей" во всех картинах разных авторов.
Как отпечатки пальцев одного человека.

Итак, если быть логичным, приходится сделать однозначный вывод - все три картины принадлежат кисти одного автора.

Можно возразить, что марины нередко бывают в чем-то похожи друг на друга - в композиции, в манере художников одной школы.
Но, напомню, - речь идет о совпадениях в незначительных деталях!

...Кто он, этот Н/Х?
Единый, по крайней мере, в трех лицах.
В конечно итоге, это не так и важно, потому что особым талантом, судя по картинам, он не отличался.

Зачем это делалось?
Трудно сказать.
Возможно, в истории были похожие случаи, и их подоплека вскрыта, но мне это неведомо.

Правда, есть одно "но".
На рамах картин Степанова - именные шильдики, и картины были приобретены в 1905 году на выставке в Петербурге.

Возможно, этот антураж говорит о схеме своеобразной атрибуции.
В нашем случае, легализовать пару картин через "тихую" выставку, а затем продать как картины знаменитого тогда и недешевого А.С.Степанова какому-нибудь провинциальному купцу или фабриканту.
Тем более, что есть некоторая чуть корявая "похожесть" в подписях - моего Степанова И А.С.Степанова.

...Конечно, мне хотелось бы думать, что мой Степанов - русский художник Александр Николаевич Степанов, тем более, что биография подходит, но - увы! - надежды юношей питают.
А я вышел из этого чудного возраста.

...Впрочем, возможно, кто-то в моих рассуждениях увидит изьян, на указание которого я не обижусь, а буду только безвоздмездно признателен.

Кому сказать СПАСИБО за подборку изо?

Степанов
Нажмите на изображение для увеличения
Название: степанов  в бурю.jpg
Просмотров: 401
Размер:	393.1 Кб
ID:	157625Нажмите на изображение для увеличения
Название: степанов  тихо.jpg
Просмотров: 382
Размер:	346.6 Кб
ID:	157635

Коллинос
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Collianos1-1.jpg
Просмотров: 396
Размер:	36.6 Кб
ID:	157765Нажмите на изображение для увеличения
Название: Collianos2.jpg
Просмотров: 370
Размер:	144.4 Кб
ID:	157775

Дюкаммен
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Dюкомон 56х75см 300 000 руб...jpg
Просмотров: 509
Размер:	16.8 Кб
ID:	157785Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дукомон.jpg
Просмотров: 390
Размер:	257.3 Кб
ID:	157795




Последний раз редактировалось наследник; 08.03.2009 в 01:29. Причина: БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ПОМОЩЬ В В ПОДБОРЕ ИЗОБРАЖЕНИЙ
наследник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2009, 13:47 Язык оригинала: Русский       #84
Гуру
 
Аватар для наследник
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,497
Спасибо: 278
Поблагодарили 598 раз(а) в 403 сообщениях
Репутация: 893
По умолчанию Время вправки вышло, вынужден написать в новом сообщении.

То, что мы пишем как Collianos, на самом деле = Collianov.
По крайней мере, последняя буква абсолютно точно - не s.
Конечно, мало что даёт, но все-таки...




Последний раз редактировалось наследник; 09.03.2009 в 16:52.
наследник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2009, 14:19 Язык оригинала: Русский       #85
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наследник Посмотреть сообщение
Collianos, на самом деле = Collianov
Collianos, это такой же мутный тип, как и Дюкаммон,
или они с одной шайки, или вообще -одно и тоже. Сведений нет, а известные ими подписанные картины или повторяются или, иногда, настолько отличаются по качеству, что даже мне видно, что не мог один Дюкамен рисовать также полохо.
как и хорошо.
наследник, и мое мнение, -вам не стоит ставить в один ряд с непонятными Дюкаммон-Колианос славное имя А.Степанова.
У него к фамилии хоть инициал, а значит и имя, есть,
неговоря уж о шильдиках на рамах картин.



redbor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2009, 17:06 Язык оригинала: Русский       #86
Гуру
 
Аватар для наследник
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,497
Спасибо: 278
Поблагодарили 598 раз(а) в 403 сообщениях
Репутация: 893
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redbor Посмотреть сообщение
У него к фамилии хоть инициал, а значит и имя есть,
не говоря уж о шильдиках на рамах картин.
Этим и утешаюсь
Но, откровенно говоря, чертовски интересно понять - насколько верна моя догадка.
Я не искусствовед, вполне могу ошибаться , поэтому всё жду веского заключения от авторитетных форумчан- хотя бы в половину той определенности, которая у них выработалась по Клеверу. В том смысле, схожи или нет эти художники? Мог ли это быть один человек?



наследник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 21:25 Язык оригинала: Русский       #87
Гуру
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 4,834
Спасибо: 6,923
Поблагодарили 8,892 раз(а) в 1,858 сообщениях
Репутация: 16555
Отправить сообщение для Артём с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наследник Посмотреть сообщение
Есть три художника - Степанов, Дюкаммен, Коллинос.
Наследник! Эти все ребята, так похожи, что заморачиваться можно очень долго. Если бы не дата, я бы сказал, что это наш современник А.Степанов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0027.jpgстепанов.jpg
Просмотров: 178
Размер:	131.8 Кб
ID:	163495  



Артём вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 21:53 Язык оригинала: Русский       #88
Гуру
 
Аватар для наследник
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,497
Спасибо: 278
Поблагодарили 598 раз(а) в 403 сообщениях
Репутация: 893
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
Если бы не дата, я бы сказал, что это наш современник А.Степанов.
Если бы не дата и подпись, то я бы сказал, что половину картин не Рерих написал, а моя приятельница

Итак, мы С Артёмом постановили- ну их всех, маринистов. Переходим на натюрморты!



наследник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 22:02 Язык оригинала: Русский       #89
Авторитет
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 940
Спасибо: 66
Поблагодарили 1,047 раз(а) в 392 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 624
По умолчанию

Артём Красивая картина. Живьём также выглядит?



Сергеич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 22:34 Язык оригинала: Русский       #90
Гуру
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 4,834
Спасибо: 6,923
Поблагодарили 8,892 раз(а) в 1,858 сообщениях
Репутация: 16555
Отправить сообщение для Артём с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеич Посмотреть сообщение
Красивая картина. Живьём также выглядит?
В Ялте так пишет С.Барковский, а в Севастополе В. Преображенский. Летом на набережной очередь стоит. Не - это все не то!



Артём вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Левитан, Степанов, Шишкин, Остроухов 14 декабря в отеле "Советский" Юрий Дмитриевич Аукционы 2 12.12.2008 23:20





Часовой пояс GMT +3, время: 18:33.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot