Старый 13.10.2013, 15:36 Язык оригинала: Русский       #31
Гуру
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,709
Спасибо: 1,544
Поблагодарили 1,543 раз(а) в 798 сообщениях
Репутация: 2767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от U_Z
во втором – массовая/сувенирная продукция

Не нужно рассуждать абстрактно, говорим ведь о конкретных предметах. Вопрос - где вы видите массовую продукцию Целкова? Стоит на полках магазинов миллионными тиражами?
Хорошо, уточняю - не массовая, а тиражная (в т.ч. лимитированный тираж) продукция выполненная механическим способом.

Массовая продукция Целкова не нужна рынку в принципе! Как и авторская, покупаемая исключительно "избранными коллекционерами" в очень ограниченных размерах, ИМХО.

Давайте поговорим о конкретном примере. Ваза с аукциона (фото выложены КС).

Если бы на дне была пометка: 1/1, 1/2, 2/2, 1/3, 2/3, 3/3 и тд максимум до 5/5, то это лимитированный тираж. На фото её нет. Тираж не указан. Следовательно, это тиражная продукция и даже не лимитированный тираж.

Konstantin, не обижайтесь, Вы просили мнение - я его высказал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img_A_100085_328acca1da80d3a2594f2c56ee7afb9c.jpg
Просмотров: 228
Размер:	33.1 Кб
ID:	2110441  




Последний раз редактировалось U_Z; 13.10.2013 в 15:55.
U_Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2013, 16:25 Язык оригинала: Русский       #32
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,935
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,130 раз(а) в 24,139 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102190
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от U_Z Посмотреть сообщение
Массовая продукция Целкова не нужна рынку в принципе! Как и авторская, покупаемая исключительно "избранными коллекционерами" в очень ограниченных размерах, ИМХО.
Я с этим соглашусь. Но! Скажу откровенно, ваз с росписью "по рисунку (модели, эскизу, как удобнее называйте) Целкова" я ни разу не встречал и даже не слышал о них. Про тарелки знал. Про вазы - нет.
Конечно, я не семи пядей во лбу, всего не могу видеть и не о всём могу слышать, но я этой темой интересуюсь, аукционные каталоги просматриваю и если подобное где-то всплывало бы раньше (а Tina Hopperdietzel расписала вазу в 2009 году), то узрел бы, надеюсь.

Думаю, Konstantin и Vladimir смогут рассказать о тираже таких ваз Целкова поподробнее.

**************************
По ценам.
Далеко ходить не будем, т. б. на нашем форуме много чего есть.
Смотрите здесь.

И ещё это из репортажа с АРТ-МАНЕЖа 2010 года:
Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Тарелка Целкова, наверное, самая дорогая. Два года назад на Арт-Манеже за нее просили более 10 тыс. долл.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тарелка Целкова более 10 тыс. долл._resize.jpg
Просмотров: 225
Размер:	296.2 Кб
ID:	2110471  




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 13.10.2013 в 16:42.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Евгений (14.10.2013)
Старый 14.10.2013, 00:43 Язык оригинала: Русский       #33
Гуру
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,126
Спасибо: 361
Поблагодарили 1,022 раз(а) в 433 сообщениях
Репутация: 2125
По умолчанию

1. На вазе есть некая цифра 5. Создает вспечатление, что их не большой тираж (как наверняка и есть, т.к. если бы забить рынок - это минус в цене).
2. Подпись О.Ц. явно не ручная, а переводка (деколь).
3. Надпись на вазе "хэндмалери" еще раз подтверждает факт, что предмет НЕ АВТОРСКИЙ, а ТИРАЖНЫЙ (вне зависимости от кол-ва, 10 или 100. Сейчас 5, потом если разойдуться - налепят еще).
4. Даже если это малый тираж, то цену надо понимать. Даже литографии подписаные ЛИЧНО можно купить по 500-1000 долл. (малые тиражи). Отсюда: цена данного предмета должна быть подобной, с увеличением затрат - т.к. это не бумага, а фарфор.



Михалыч вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Михалыч за это полезное сообщение:
Евгений (14.10.2013)
Старый 14.10.2013, 00:49 Язык оригинала: Русский       #34
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,935
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,130 раз(а) в 24,139 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102190
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Посмотреть сообщение
Подпись О.Ц. явно не ручная, а переводка (деколь).
"Явно"?
Цитата:
Сообщение от Михалыч Посмотреть сообщение
Надпись на вазе "хэндмалери" еще раз подтверждает факт, что предмет НЕ АВТОРСКИЙ, а ТИРАЖНЫЙ (вне зависимости от кол-ва, 10 или 100. Сейчас 5, потом если разойдуться - налепят еще).
Кто же это налепит? Зачем вот так говорить?
Цитата:
Сообщение от Михалыч Посмотреть сообщение
Даже если это малый тираж, то цену надо понимать. Даже литографии подписаные ЛИЧНО можно купить по 500-1000 долл. (малые тиражи). Отсюда: цена данного предмета должна быть подобной, с увеличением затрат - т.к. это не бумага, а фарфор.
Это Вы покупателям скажите, которые за эту вазу на аукционе торговались.

Глазам не верю. Михалыч, это Вы автор цитируемого сообщения? Вы сами его написали?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 01:09 Язык оригинала: Русский       #35
Гуру
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,126
Спасибо: 361
Поблагодарили 1,022 раз(а) в 433 сообщениях
Репутация: 2125
По умолчанию

Кирилл Сызранский, может до сих пор не понятна моя позиция? Разъясню:
Я категорически против раздувания цен на подобное.
Есть АВТОРСКИЕ вещи. И они могут быть предметом инвестирования. Тк живопись автора - она хоть на бумаге, хоть на холсте, хоть на фанере, хоть на фарфоре - АВТОРСКАЯ. Все остальные попытки приблизить подобные предметы ДАЖЕ не к АВТОРСКИМ, а к .... (непонятно что) (на самом деле это обыкновенная тиражная вещь, к которой АВТОР имеет отношение ЛИШЬ КАК АВТОР ОБРАЗЦА, НО НЕ данного произведения). Если предмет один, и выполнен автором, то для него не надо выпускать декольные подписи, писать о том, что это "хандмалери". Автор ставит свою подпись, год, название....
Все остальное - тираж. Да, имеет право быть. Имеет право быть собираться, ну или коллекционироваться.... Но в цене соотносимой к тиражной (не авторской-малотиражке) вещи, ЖИВОГО автора.



Михалыч вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Михалыч за это полезное сообщение:
Евгений (14.10.2013), Лен-Гор (16.10.2013), Пулемётчик Ганс (14.10.2013), тата (20.10.2013)
Старый 14.10.2013, 01:32 Язык оригинала: Русский       #36
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,935
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,130 раз(а) в 24,139 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102190
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Посмотреть сообщение
Но в цене соотносимой к тиражной (не авторской-малотиражке) вещи, ЖИВОГО автора.
Разъясняю:
Вазу купили в результате торгов.
Вы своё "против раздувания цен на подобное" к ним, видимо, обращаете?

Это мне напоминает желание понизить цену на помидоры отказом от их покупки. Ну, не купили Вы, купят другие, которым хочется салат из помидоров сейчас, а не когда они подешевеют и плевать на то, что в СПб они стоят дороже, чем в Хельсинки, допустим.

А все эти разговоры про тираж - все всё прекрасно понимают, все взрослые и платят своими деньгами. Купили же за столько, значит кого-то эта цена устроила, тем более сам же покупатель её и назначил, сделав ставку.

Я тему для обсуждения не вижу.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2013, 01:33 Язык оригинала: Русский       #37
Гуру
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,709
Спасибо: 1,544
Поблагодарили 1,543 раз(а) в 798 сообщениях
Репутация: 2767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Но! Скажу откровенно, ваз с росписью "по рисунку (модели, эскизу, как удобнее называйте) Целкова" я ни разу не встречал и даже не слышал о них. Про тарелки знал. Про вазы - нет.
Правильно. Нет достоверной информации - это настораживает. Какой тираж, какой Заказ (история Заказа), какая серия, сколько было видов (ваз, тарелок и тд).

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Михалыч Посмотреть сообщение
На вазе есть некая цифра 5. Создает вспечатление, что их не большой тираж (как наверняка и есть, т.к. если бы забить рынок - это минус в цене).
Я не думаю, что это тираж. Профессионалы так не нумеруют экземпляры. Скорее всего это номер изображения (рисунка).

Честно говоря, информационная часть на дне вазы сделана слабо, не эстетично, без вкуса и не информативна. Ваза не вызывает ощущения чего-то эксклюзивного.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Михалыч Посмотреть сообщение
Даже если это малый тираж, то цену надо понимать. Даже литографии подписаные ЛИЧНО можно купить по 500-1000 долл. (малые тиражи). Отсюда: цена данного предмета должна быть подобной, с увеличением затрат - т.к. это не бумага, а фарфор.
Цена может быть любой, человек захотел - купил.




Последний раз редактировалось U_Z; 14.10.2013 в 02:03. Причина: Добавлено сообщение
U_Z вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо U_Z за это полезное сообщение:
Glasha (14.10.2013), Евгений (14.10.2013), Пулемётчик Ганс (14.10.2013), тата (20.10.2013)
Старый 14.10.2013, 07:06 Язык оригинала: Русский       #38
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Посмотреть сообщение
Надпись на вазе "хэндмалери" еще раз подтверждает факт, что предмет НЕ АВТОРСКИЙ, а ТИРАЖНЫЙ
Подпись, кто расписывал есть, " Tina Hopperdietzel" (вазу обсуждают на соседнем форуме http://forumuuu.com/showthread.php?t=408513&page=5) ,понятно ,что это просто тиражная продукция (возможно,очень маленький тираж) ,но раз платят,то
Цитата:
Сообщение от U_Z Посмотреть сообщение
Цена может быть любой, человек захотел - купил.
-------------------------------------------------------

Михалыч, Просто,небольшие вазы Meissen (тиражные) http://www.art-farfor.ru/category/vazy_zg/ стоят 10-12 т.евро,т.ч.всё нормально по цене..В России,немецкий фарфор любят...




Последний раз редактировалось Евгений; 14.10.2013 в 07:36.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
манна (14.10.2013)
Старый 14.10.2013, 12:38 Язык оригинала: Русский       #39
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,853 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27271
По умолчанию

Итак, продолжим:
Цитата:
Интернет-аукцион № 2 ARTinvestment.RU

Сегодня, 14 октября 2013 года, открывается интернет-аукцион № 2 электронной торговой площадки Аукцион AI.

На вторые торги Аукциона AI выставлена графика Наталии Гончаровой и керамика шестидесятников — Владимира Немухина и Гриши Брускина.
Сам аукцион проходит здесь до пятницы 12-00.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
Евгений (14.10.2013)
Старый 14.10.2013, 13:56 Язык оригинала: Русский       #40
Гуру
 
Аватар для Glasha
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 2,976
Спасибо: 9,079
Поблагодарили 4,731 раз(а) в 1,133 сообщениях
Репутация: 7675
По умолчанию

Спасибо всем за интересную дискуссию об этом (такого рода) фарфоре.

Вопрос касательно самого проекта: почему нет категории "Фотография"? "Монеты" есть, а "Фотографии" нет




Последний раз редактировалось Glasha; 16.10.2013 в 13:37.
Glasha вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Совком - аукцион №129 22 мая. Кирилл Сызранский Аукционы 6 23.05.2012 19:02
Ещё аукцион SergeiSK Беседка 0 07.05.2010 19:07
Аукцион Rütten SergeiSK Аукционы 4 29.04.2010 09:31
Аукцион в Дюссельдорфе Sandro Аукционы 16 23.08.2009 23:37





Часовой пояс GMT +3, время: 11:25.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot