Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Художники, творчество, история

Художники, творчество, история Обсуждение художников, их жизни и творчества, истории создания произведений, любых искусствоведческих вопросов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.01.2019, 19:35 Язык оригинала: Русский       #21
Banned
 
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 848
Спасибо: 1,265
Поблагодарили 669 раз(а) в 348 сообщениях
Репутация: 1153
По умолчанию

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Sevrov7 Посмотреть сообщение
"..Третьяков согласился купить «Не ждали», несмотря на то, что Репин (видимо, несколько уязвленный) поднял цену."

"..Репин обиделся и придумал такое наказание: впредь на предложение сбавить цену, прибавлять эту цифру к назначенной цене.."
Просто Илья Ефимович знал об
Цитата:
Сообщение от Пряник Посмотреть сообщение
"этой колоссальной страсти" московского собирателя."




Последний раз редактировалось Пряник; 15.01.2019 в 19:38. Причина: Добавлено сообщение
Пряник вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Пряник за это полезное сообщение:
Sevrov7 (15.01.2019)
Старый 15.01.2019, 20:15 Язык оригинала: Русский       #22
Banned
 
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 848
Спасибо: 1,265
Поблагодарили 669 раз(а) в 348 сообщениях
Репутация: 1153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sevrov7 Посмотреть сообщение
"..Как-то случилось, что Репин упрекнул Павла Михайловича, что он зря бросает деньги.."
А это, наверное, случилось когда

Цитата:
Сообщение от Ухтомский Посмотреть сообщение
В 1888 году Валентин Серов создаёт знаменитую «Девушку освященную солнцем»!!! Павел Третьяков покупает шедевр за 300 рублей...



Пряник вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Пряник за это полезное сообщение:
Sevrov7 (15.01.2019)
Старый 15.01.2019, 21:45 Язык оригинала: Русский       #23
Старожил
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 687
Спасибо: 2,924
Поблагодарили 1,329 раз(а) в 453 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пряник Посмотреть сообщение
Исходя из цены за "Грачи прилетели" и другие рассмотренные выше работы, Павел Третьяков "лохом" не был, цену знал, лишнего не давал и выбирать умел. Сегодня можно признать, что он "грамотно вложился".
Но в историю он заслуженно вошел как меценат.
«Лохом» Третьяков точно не был! Да и как можно быть таковым и при этом сколотить капитал и собрать коллекцию произведений искусства, значимость которой невозможно переоценить!
Тут очень важно понимать, что Третьяков не был единственным покупателем русского искусства в стране. У него были серьезные конкуренты начиная с императора и заканчивая богатеющими предпринимателями, что и показазывает «Ваш» рейтинг продаж по городам (23-й выставки ТПХВ).
Кстати, проиллюстрировать острую конкуренцию за шедевры можно на примере коллизии, которая возникла вокруг шедевра Дубовского «Притихло». Известно, что первый вариант картины (холст, масл. 76,5х128. 1890 г. ГРМ) купил император Александр 3 и когда об этом узнал Третьяков то попросил художника написать повтор для него.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5852B660-617F-449F-9E13-1B8E162A50DB.jpg
Просмотров: 103
Размер:	271.5 Кб
ID:	3601652  
__________________
Instagram: boris_sveshnikov




Последний раз редактировалось Ухтомский; 15.01.2019 в 22:14.
Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ухтомский за это полезное сообщение:
Пряник (15.01.2019)
Старый 15.01.2019, 22:40 Язык оригинала: Русский       #24
Banned
 
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 848
Спасибо: 1,265
Поблагодарили 669 раз(а) в 348 сообщениях
Репутация: 1153
По умолчанию

Дубовской великолепен!

Цитата:
Сообщение от Ухтомский Посмотреть сообщение
Третьяков не был единственным покупателем русского искусства в стране. У него были серьезные конкуренты начиная с императора и заканчивая богатеющими предпринимателями
Конечно, конкуренты с возможностями были. Но мало кто пожертвовал свои собрания. (Царь-батюшка не в счет).
Вторая фамилия меценатов собирателей, приходящая на память это Бахрушины.
Но самый известный Алексей Бахрушин собирал, руководствуясь шутливым принципом «Доброму вору всё впору. Там разберемся!». И конкуренцию Третьякову в покупке живописи он не составлял, ни по объему закупки, ни по вложенным средствам.

"...На знаменитом Сухаревском рынке молодой Бахрушин приобрел первый важный экспонат, положивший начало его коллекции. В какой-то темной антикварной лавке он купил за 50 рублей 22 небольшие картины маслом, на которых были изображены люди в театральных костюмах.
Когда он отдал их на реставрацию, мастер предположил, что картины имеют отношение к шереметевскому театру. И действительно, как-то граф Павел Шереметев, увидев у Бахрушина эти работы, рассказал, что в 1780-е их приобрел в Париже его предок, создатель театра граф Николай Петрович. По ним шили костюмы для его труппы, в том числе для его будущей жены Параши Жемчуговой. По словам нынешнего обитателя Кусково, из дворца они были украдены — недаром Гиляровский говорил, что на барахолках Москвы можно найти все! Что характерно, Бахрушин и не подумал возвратить картины Шереметевым. А благородный граф, наоборот, прислал ему в подарок несколько работ из серии, случайно позабытых ворами."


https://www.culture.ru/materials/788...ya-bakhrushina
Что касается конкурентов из других городов, то это повод хорошенько искать везде, а не только в столицах.



Пряник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2019, 00:14 Язык оригинала: Русский       #25
Бывалый
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 454
Спасибо: 43
Поблагодарили 294 раз(а) в 215 сообщениях
Репутация: 570
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пряник Посмотреть сообщение
-75 рублей серебром на сегодня 105 000 рублей Р.Ф. или 165 000 золотом
-500 рублей серебром на сегодня 700 000 рублей Р.Ф. или 1 100 000 золотом.
Надо оценить картину и поделить на 500.
Узнаем, сколько стоил рубль в 1884 году на нынешние.


25 миллионов руб. стоит?



Гриф вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Гриф за это полезное сообщение:
Пряник (16.01.2019)
Старый 16.01.2019, 08:31 Язык оригинала: Русский       #26
Banned
 
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 848
Спасибо: 1,265
Поблагодарили 669 раз(а) в 348 сообщениях
Репутация: 1153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гриф Посмотреть сообщение
Надо оценить картину и поделить на 500.
Узнаем, сколько стоил рубль в 1884 году на нынешние.
25 миллионов руб. стоит?
То есть за эквивалент стоимости принять не золото, а картину и пересчитать стоимость рубля в металле?
Интересно! И логично...
А можно попробовать купить «Девушку освященную солнцем» за две цены царскими ассигнациями...
Экономист - профессия ловких...




Последний раз редактировалось Пряник; 16.01.2019 в 10:57.
Пряник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2019, 09:37 Язык оригинала: Русский       #27
Гуру
 
Аватар для Дилетант
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 2,962
Спасибо: 2,917
Поблагодарили 6,853 раз(а) в 2,136 сообщениях
Репутация: 12399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sevrov7 Посмотреть сообщение
Но лишнего, частенько, переплачивал, да ещё как! Перечитайте, на досуге, Александру Павловну Боткину.
Ну, чтобы "переплачивал" - это шехерезадкины рассказки...
А вот несколько случаев, когда великолепные работы того же В.В.Верещагина "уплывали" к другим покупателям (в частности - к семье Терещенко) из-за того, что запрошенная автором цена казалась Павлу Михайловичу чрезмерной - достаточно хорошо известны.
Сам П.М. в одном из писем к Верещагину писал: «Уступить мне - не всё равно кому другому, мне некоторые художники и бесплатно отдают, так как это не мне, Обществу Русскому». И это, полагаю, было принципиальной позицией великого собирателя.
Всё это НИЧУТЬ не умаляет бесконечной щедрости П.М.Третьякова в отношении сирых и обездоленных. Один т. наз. "Вдовий дом" (открытый на завещанные Третьяковым деньги "Приют для вдов и сирот русских художников имени П.М.Третьякова") чего стоит!
А с авторами - да; с авторами П.М. ой, как торговался...
P. s. Люди! Нельзя-ли убрать все рассуждения о ценах, щедрости, скупости etc из темы Н.Н.Дубовского? Каждый раз - вздрагиваю...



Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Дилетант за это полезное сообщение:
Ухтомский (16.01.2019)
Старый 16.01.2019, 10:32 Язык оригинала: Русский       #28
Banned
 
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 848
Спасибо: 1,265
Поблагодарили 669 раз(а) в 348 сообщениях
Репутация: 1153
По умолчанию

Проявляя уважение к просьбе Дилетант, прошу модератора все экономические рассуждения и сообщения, касающиеся Третьякова выделить в отдельную тему. Например, в разделе "Доходность".



Пряник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2019, 13:09 Язык оригинала: Русский       #29
Старожил
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 687
Спасибо: 2,924
Поблагодарили 1,329 раз(а) в 453 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
P. s. Люди! Нельзя-ли убрать все рассуждения о ценах, щедрости, скупости etc из темы Н.Н.Дубовского? Каждый раз - вздрагиваю...
Уважаемая Дилетант, я полагаю, что вопрос о ценах на работы художника невозможно обойти, если разговор о нем серьёзен. Другое дело, что нельзя ограничиваться только этим. Здесь я с Вами совершенно согласен! Тем более, если говорить о творчестве такого художника как Дубовской.
Деньги - это инструмент цивилизации. И как любой инструмент его можно использовать по разному. Можно как Третьяков, а можно и как то иначе... Меня, например, интересует отношение к творчеству художника современников и тут никак не обойтись без «рассуждений о ценах».
__________________
Instagram: boris_sveshnikov




Последний раз редактировалось Ухтомский; 16.01.2019 в 13:24.
Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ухтомский за это полезное сообщение:
walker (03.02.2019)
Старый 16.01.2019, 15:13 Язык оригинала: Русский       #30
Banned
 
Регистрация: 30.10.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,327
Спасибо: 1,866
Поблагодарили 1,175 раз(а) в 675 сообщениях
Репутация: 1962
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Ну, чтобы "переплачивал" - это шехерезадкины рассказки...
..И торговался, и конфликтовал, и помогал и расставался и.. О ужас! Не может быть!.. даже переплачивал.. И это неизбежно в длительном процессе собирательства (Вам, сие подтвердит любой серьезный коллекционер).

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
А с авторами - да; с авторами П.М. ой, как торговался...
Торговался.. да, а кто не торгуется?) Причина же для меня и для тех, кто не "теоретик" очевидна и Вам это подтвердит любой "практик": чем ближе к автору, тем дороже (за редким исключением)..
А как художники "загибали" цены за свои работы, не те конечно, что вместе с Вами готовы "вздрагивать" об одном лишь упоминании "о ценах, щедрости, скупости", а реальные, со своими ежедневными проблемами, используя доброту и "эту колоссальную страсть" московского собирателя, мне из всего прочитанного о П.М., очевидна.) И если бы Третьяков хоть как-то не урезонивал творцов, то довольно быстро бы разорился.

"шехерезадкины рассказки":

"..За «Птицелова» действительно заплачено 800 руб., столько, сколько спросил художник; но он за последовавшие картины «Охотники» и «Арестованный» назначал по 2000 руб.."

"..За портрет Данилевского Перов получил как сам назначил 300 рублей, последующий затем ряд портретов был договорен между нами по 500 рублей, но за последние три портрета Погодина, Достоевского и Майкова заплачено мною 1800 рублей.."

Пример торговли.. но в этой связи надо понимать, что брат Флавицкого, за длительное время, так и не смог найти другого покупателя на "Княжну..", кроме П.М.

"..К примеру, за картину «Княжна Тараканова», которая ему сразу понравилась, он был готов заплатить 3 тысячи. Константин Флавицкий хотел получить пять и не отступался. После смерти художника Третьяков вел переговоры с братом покойного — цена выросла до анекдотических 18 тысяч. В конце концов, брат Флавицкого отдал полотно за 4300 рублей..."

"..В другой раз Третьяков — без торговли — заплатил 90 тысяч Василию Верещагину за серию картин.."

Из "шехерезадкиных рассказак" есть примеры ещё более очевидные и я их помню, но не дословно. Будет необходимо - приведу..)

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
P. s. Люди! Нельзя-ли убрать все рассуждения о ценах, щедрости, скупости etc из темы Н.Н.Дубовского? Каждый раз - вздрагиваю...
.............))

А что с Николай Никаноровичем не так?) Он что, в своей жизни, соприкасался, исключительно, с утренней росой и вечерним туманом?)
Если начать чистить форум от цен, щедрости и скупости, то опасаюсь, останутся лишь "домашние животные".)




Последний раз редактировалось Sevrov7; 16.01.2019 в 15:34.
Sevrov7 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sevrov7 за это полезное сообщение:
Ухтомский (16.01.2019)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
16 декабря родился Василий Кандинский Santa Беседка 1 16.12.2011 12:04
14 декабря родился художник Кузнецов Н.Д. Victor_art Беседка 2 15.12.2011 00:00
5 декабря родился Федор Иванович Тютчев Santa Беседка 0 04.12.2011 23:31
5 декабря родился Константин Коровин Santa Беседка 0 04.12.2011 23:19
Н.Н.Дубовской argonaft Цены, оценка, атрибуция 13 28.04.2009 19:45
















Часовой пояс GMT +3, время: 05:21.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot