Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.11.2009, 23:10 Язык оригинала: Русский       #31
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Так что проблемы у Вас.
Спасибо, но такой тон скорее характетен для претензий, а не для помощи. Не стоит Вам беспокоиться о нас. Премного благодарны...



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2009, 23:32 Язык оригинала: Русский       #32
Гуру
 
Аватар для Seriy
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Москва-Киев
Сообщений: 7,078
Спасибо: 4,985
Поблагодарили 6,613 раз(а) в 2,177 сообщениях
Репутация: 12970
По умолчанию

Pavel, у Вас нестандартные методы, непонятно откуда взятые.
Дело в том, что ПВА имеет резко щелочную реакцию, т е это щелочь, и многие краски могут войти с ним в реакцию с непредсказуемым результатом. Никто не знает когда и с какими, поэтому стандарт- грунты нейтральные по своей кислотно-щелочной реакции, а не щелочные или кислотные.

K-Maler, толку от спецлитературы ноль. Киплика я Нате высылал или у меня что-то с памятью?
Во-первых, многие пигменты,материалы, описанные у Киплика, в настоящее время вышли из употребления.
Во-вторых, Вы сказали Сварог, 1998 год, но сам Киплик, оригинал, - это ж НАЧАЛО 20 века! И соответствующий научный поход..гужевой транспорт, короче.. То есть непонятно что он говорит и о чем, на чем основаны его выводы- на том что Дмитрий Иосифович так делал клей из хрящей осетров астраханских в 1856 году и нам завещал?
В-третьих, фирмы, производящие краски, обычно скрывают химический состав и происхождение пигментов в краске. Типа- доверьтесь нам! Я общался, например, с лабораторией ГАММА - приятные люди, но никаких тайн они Вам не откроют. То есть, вероятно, у всех производителей один и тот же пигмент с Байер Кемиклз, только у одних хватает совести написать- малостойкий, у других смелости- среднестойкий. Вы же понимаете, что фабрика красок сама пигменты не производит- их производят химконцерны.
В-четвертных, пусть мы всем на словах верим. Что делать дальше? Есть огромный список красок, которые или среднестойки или нестойки. Некоторые из них, например, индиго, вандик, стронциановая желтая производятся с времен царя Гороха. Ультрамарин, крапплак, бирюзовая, лазоревая- это все средне или мало-стойкие пигменты. Так что делать? не пользовать их? и чем писать?- охры, белила, кость жженная, кобальты-кадмии. Уныло получается...

Так что ни от науки, ни от торговли помощи и рекомендаций нет. Почему не могут сделать стойкие пигменты? наверное, это невозможно. Даже автомобильные краски выцветают, хотя там вся мощь химиндустрии. А какая стойкость новинки- акрила? кто может что гарантировать?



Seriy вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Seriy за это полезное сообщение:
DSF (30.11.2009), NATA NOVA (27.11.2009)
Старый 27.11.2009, 23:35 Язык оригинала: Русский       #33
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seriy Посмотреть сообщение
Киплика я Нате высылал или у меня что-то с памятью?
Бумажную не высылал (наверное только думал..)
Вот нашла часть образцов (чистых)игментов: (кстати, на порядок дешевле, чем краски в тюбиках и без наполнителей)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: scan0003.jpg
Просмотров: 148
Размер:	82.8 Кб
ID:	505901  




Последний раз редактировалось NATA NOVA; 27.11.2009 в 23:47.
NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2009, 23:41 Язык оригинала: Русский       #34
Гуру
 
Аватар для Seriy
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Москва-Киев
Сообщений: 7,078
Спасибо: 4,985
Поблагодарили 6,613 раз(а) в 2,177 сообщениях
Репутация: 12970
По умолчанию

Уверен, в бумажной написано то же самое :-)



Seriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2009, 23:46 Язык оригинала: Русский       #35
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,853 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27271
По умолчанию

Очень интересно, спасибо за опыт. Красок огромное колличество. Всё сам не перепробуешь.
Павел тут сказал что если не дождаться полного высыхания (а белила сохнут десятилетиями) то через две недели что-то уже потемнеет. У меня нет такого опыта, часто не дожидаюсь 100% высыхания, некоторым картинам много лет, но ничего не темнеет. Какой опыт у других?



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2009, 23:53 Язык оригинала: Русский       #36
Гуру
 
Аватар для Seriy
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Москва-Киев
Сообщений: 7,078
Спасибо: 4,985
Поблагодарили 6,613 раз(а) в 2,177 сообщениях
Репутация: 12970
По умолчанию

Konstantin, это красок в тюбиках много, а пигментов - раз-два и все. Вот белых? два- цинковые, титановые, свинец вышел, барий вышел. Черные- углерод (кость жженная, косточки жженные, сажа газовая), марс черный, т е какая-то окись железа. Так и по всем остальным.



Seriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2009, 23:57 Язык оригинала: Русский       #37
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Очень интересно, спасибо за опыт. Красок огромное колличество. Всё сам не перепробуешь.
Павел тут сказал что если не дождаться полного высыхания (а белила сохнут десятилетиями) то через две недели что-то уже потемнеет. У меня нет такого опыта, часто не дожидаюсь 100% высыхания, некоторым картинам много лет, но ничего не темнеет. Какой опыт у других?
Вот какая разница с маслом.. Некоторые, написанные много сотен лет назад, выглядят как буд-то вчера законченныные... А некоторые (недавние, как посмотрю) то жухлые, то чёрные, то тресканые, то обсыпанные ...

Из моего опыта-мне нравится сохранность алла-прима на простом хорошем столярном клею..
Про белила Павловского опыта не имею..



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2009, 00:06 Язык оригинала: Русский       #38
Гуру
 
Аватар для Seriy
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Москва-Киев
Сообщений: 7,078
Спасибо: 4,985
Поблагодарили 6,613 раз(а) в 2,177 сообщениях
Репутация: 12970
По умолчанию

На выставке в Гараже коллекции Пино были работы маслом - портреты священников разных концессий- совершенно пожухлые. Вероятно, написаны на очень сухом грунте или вообще без. Так что и столетий ждать не пришлось.
Имхо, грунт, вытягивающий масло из краски, ничего хорошего живописи не принесет. Во все времена готовый грунт еще проходили льяным маслом, чтоб он не тянул. Если масло из краски вытянется- что полимеризоваться тогда будет?



Seriy вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Seriy за это полезное сообщение:
DSF (30.11.2009)
Старый 28.11.2009, 00:08 Язык оригинала: Русский       #39
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Seriy, в картинке спигментами (там только часть)
верхний ряд (белила): titanium white,zink white, blank fixe,роwdered marble,lithopone,alumnia white
(четыре последние- никогда не использовала и не знаю)



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2009, 00:19 Язык оригинала: Русский       #40
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,853 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27271
По умолчанию

А про разное высыхание слоёв и как следствие потемнение, что скажете? Сталкивались с таким?



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Эзотерика в живописи Konstantin Арт-калейдоскоп 63 01.02.2011 18:01
Реставрация масляной живописи 19 века NATA NOVA Реставрация 27 12.08.2009 21:21
Что за техника исполнения? tyatin Цены, оценка, атрибуция 11 29.03.2009 10:12
Библия в живописи nikola Беседка 0 21.01.2009 23:05
Техника маслянной живописи и сохранность картин Арт-калейдоскоп 0 01.01.1970 03:00





Часовой пояс GMT +3, время: 21:38.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot