Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.06.2012, 23:26 Язык оригинала: Русский       #1
Местный
 
Регистрация: 22.04.2012
Сообщений: 144
Спасибо: 98
Поблагодарили 81 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 162
По умолчанию Знатокам гравюры "А деревья у В.Ф.Тимма разные"

Где " правильная " гравюра ? Первая -листок из альбома Дациаро "Custumes Russes ", вторая - оформленная в рамку с биркой издательства Дациаро и названием гравюры на обратной стороне .Если обе "правильные " объясните ,пожалуйста, как это могло случиться .С уважением .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: untitled.png
Просмотров: 295
Размер:	396.6 Кб
ID:	1649091   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1000206407.jpg
Просмотров: 280
Размер:	165.8 Кб
ID:	1649101  



duche2 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо duche2 за это полезное сообщение:
K-Maler (02.06.2012)
Старый 02.06.2012, 23:50 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

первое впечатление:
duche2, гравюра- вторая картинка, первая-раскрашенная литография с первой гравюры. (имхо)



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NATA NOVA за это полезное сообщение:
duche2 (03.06.2012)
Старый 02.06.2012, 23:52 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,206
Спасибо: 9,231
Поблагодарили 3,378 раз(а) в 1,481 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от duche2 Посмотреть сообщение
Где " правильная " гравюра ?
Вторая больше "во времени".
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 00:04 Язык оригинала: Русский       #4
Местный
 
Регистрация: 22.04.2012
Сообщений: 144
Спасибо: 98
Поблагодарили 81 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 162
По умолчанию

Подлинность самого альбома сомнений не вызывает .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21.jpg
Просмотров: 133
Размер:	145.6 Кб
ID:	1649151  



duche2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 00:09 Язык оригинала: Русский       #5
Местный
 
Регистрация: 22.04.2012
Сообщений: 144
Спасибо: 98
Поблагодарили 81 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NATA NOVA Посмотреть сообщение
первое впечатление:
duche2, гравюра- вторая картинка, первая-раскрашенная литография с первой гравюры. (имхо)
А,второе,впечатление ? Вторая гравюра -моя ,первую скопировал с другого сайта .

Добавлено через 5 минут
По цветам ,конечно,все понятно .Фотошоп рулит,но куда делась крона дерева ? Чудеса однако ......




Последний раз редактировалось duche2; 03.06.2012 в 00:14. Причина: Добавлено сообщение
duche2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 01:46 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,543
Поблагодарили 6,617 раз(а) в 2,828 сообщениях
Репутация: 13302
По умолчанию

Вторая - это, наверно, репродукция с первой.
Т.е. перерисованная другим художником для репродуцирования уж не знаю в какой технике (литография?).



Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 11:48 Язык оригинала: Русский       #7
Местный
 
Регистрация: 22.04.2012
Сообщений: 144
Спасибо: 98
Поблагодарили 81 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
Вторая - это, наверно, репродукция с первой.
Т.е. перерисованная другим художником для репродуцирования уж не знаю в какой технике (литография?).
Это исключено . Предположить, что издательство Дациаро печатало гравюру литографированную не у Лемерсье или типография Лемерсье литографировало рисунок "левого" художника, это как если бы на землю сошел Бог или Кальтербруннер женился на еврейке .



duche2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 12:15 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,543
Поблагодарили 6,617 раз(а) в 2,828 сообщениях
Репутация: 13302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от duche2 Посмотреть сообщение
Это исключено . Предположить, что издательство Дациаро печатало гравюру литографированную не у Лемерсье или типография Лемерсье литографировало рисунок "левого" художника, это как если бы на землю сошел Бог или Кальтербруннер женился на еврейке .
Иронии не понял.
На землю Бог сходил.
Если вы не слыхали об этом, то с радостию вас об этом оповещаю.

===

Могли быть разные издания.
Вы вентилировали?



Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Игорь Гурьев за это полезное сообщение:
redbor (03.06.2012), Wladzislaw (03.06.2012)
Старый 03.06.2012, 13:12 Язык оригинала: Русский       #9
Местный
 
Регистрация: 22.04.2012
Сообщений: 144
Спасибо: 98
Поблагодарили 81 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
Иронии не понял.
На землю Бог сходил.
Если вы не слыхали об этом, то с радостию вас об этом оповещаю.

===

Могли быть разные издания.
Вы вентилировали?
Никоим образом не хотел Вас обидеть ,просто вспомнился диалог между Штирлицом и Холтофом. Извините .А издание было одно середина 40-х годов 19 века.
Как известно,во временной хронологии изготовление гравюры проходит следующие этапы :
1. Пробные оттиски, сделанные в процессе работы гравера над гравюрой.

2. Оттиски, напечатанные до того, как были награвированы подписи создавших гравюру. Такие листы называются «до подписи».

3. Оттиски, напечатанные до того, как гравюра была снабжена текстом или номером. Называются они «до текста» и «до номера».

4. Оттиск со всеми подписями, но до тиража, т.е. на нем не указан издатель. Такой оттиск называется «до адреса».

5. Тиражный оттиск с указанием издателя и всех надписей, с которыми данная гравюра должна была быть выпущена.

В процессе издания могут быть внесены гравером какие-либо изменения. Эти оттиски называются по порядку изменений «1-е состояние», «2-е состояние» и т.д.

Не бросайте в меня помидорами, но рискну предположить,что изменения были внесены самим гравером между 4 и 5 этапом,т.н. " 1-е состояние " и "2-е состояние " . Правда,данное предположение может действовать только для варианта,что обе гравюры "правильные".....



duche2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 13:15 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,896
Спасибо: 792
Поблагодарили 1,711 раз(а) в 1,078 сообщениях
Репутация: 3348
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от duche2 Посмотреть сообщение
Первая -листок из альбома Дациаро "Custumes Russes ",
Альбом реальный, Русские костюмы, литография, автор Василий Фёдорович Тимм (W.Timm)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тимм,_Василий_Фёдорович
А гравюра в рамочке, возможно им самим сделана.




Последний раз редактировалось redbor; 03.06.2012 в 13:29.
redbor вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо redbor за это полезное сообщение:
duche2 (03.06.2012)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продано: 2 картины членов "ТПХВ", "Общества А.И.Куинжи", "Общины художников". Михалыч Продам 29 13.02.2014 02:11
Продано: 2 paintings members "TPHV", "Company A.I.Kuinzhi", "Community of Artists." Михалыч Sell 31 13.02.2014 02:11
Продам: С.Рябинский, "Деревья на краю поля" (начало ХХ века) Владислав Продам 0 24.08.2010 00:16
Такие разные Ван Гог, Гоген и Сезанн Жар-птица Арт-калейдоскоп 0 27.04.2009 20:32
Разные авторы nikola Цены, оценка, атрибуция 5 26.04.2009 20:59





















Часовой пояс GMT +3, время: 00:03.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot