Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.04.2009, 09:27 Язык оригинала: Русский       #11
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,558
Спасибо: 27,403
Поблагодарили 54,171 раз(а) в 23,517 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 100189
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
с конкретной страной и очень конкретными предпочтениями ее жителей
Это что же за страна такая?
И что её жители такого предпочитают?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2009, 10:00 Язык оригинала: Русский       #12
Гуру
 
Аватар для Meister
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,576
Спасибо: 1,512
Поблагодарили 2,995 раз(а) в 1,036 сообщениях
Репутация: 1813
Отправить сообщение для Meister с помощью ICQ
По умолчанию

Решил тут написать, чтобы тему старую поднять...хорошую статью LCR давно уже выложила.

А позавчера торги прошли на Сотби. И опять все те же лица - Кунс со своими яйцами - 5 млн., Баския - 3,5 млн., Калдер - 3,5 млн. Хоть общая сумма аукциона и не дотянула до нижнего эстимейта, но на 47 млн. накупили же...Ничто этих людей не останавливает...подробнее о торгах тут: http://artinvestment.ru/news/auctnew...y_results.html
__________________
До меня мир рисовали таким, как его видят. Я рисую так, как его мыслю. (с) Пикассо.



Meister вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Meister за это полезное сообщение:
Ignat (14.05.2009), SAH (14.05.2009), sur (09.03.2010), Tana (20.05.2009)
Старый 14.05.2009, 12:28 Язык оригинала: Русский       #13
Новичок
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 11
Спасибо: 6
Поблагодарили 8 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 12
По умолчанию

Интересная статья.
Мне кажется, разделение не одно, их два. Есть "искусство мастерства", есть "искусство концептов". Но Кунс - это ни то, ни другое. Это искусство прибавочной стоимости в чистом виде.

Думаю, все очень просто и вульгарно. С коммерческой точки зрения, писсуар изначально вроде бы менее выгоден, чем какая-никакая картинка. Покупателю трудней впарить за миллион. Но он очень удобен художникам-писсуаристам (делать ниче не надо, денюх море, плюс прикольно постебаццо) и особенно арт-дилерам (поскольку устраняются всякие побочные "глупости" вроде необходимости наличия художественного вкуса и чутья, плюс открываются показанные в статье широчайшие возможности рулить рынком, привлекательные в финансовом ключе). В некотором роде получается рынок впечатлений арт-дилеров, а что может быть приятнее, чем получать деньги за свои впечатления?

И они совместно это дело "подняли". Покупателям внушили, что это - высокое искусство (высокое в смысле инвестиционного рейтинга). А некоторым покупателям того только и надо. Я хочу сказать, что тут вряд ли у кого-то были иллюзии. И "художники", и продавцы, и покупатели с самого начала понимали чисто коммерческую суть производимого товара.
ПОлучилась, как тут уже было сказано, пирамида. ПРичем эта пирамида зависит от реальности даже гораздо меньше, чем рынок ценных бумаг или недвижимости. А значит, вряд ли упадет.

И вот последним этапом становится то, что концепты тоже отставляют за ненадобностью. Черный квадрат был - пусть, на взгляд некоторых, странным - следствием метафизического поиска художника. И даже писсуар, наверно.
Яйцо этого Кунса символизирует только одно: что прибавочная стоимость может создавать саму себя. Бальзам на души буржуев, простите за невольный марксизм.

Это на самом деле очень красивая шняга. Но только восхищение вызывают не отдельные создания отдельных Кунсов, а вся эта система в целом. Получается как бы гигантский маркетинговый отдел, который показывает, что маркетингу товар не нужен, нужен лишь минимальный символ, чтобы делать деньги из ничего. Трансцендентальный маркетинг. Метафизический символ мировой финансовой системы. Даже рынок ценных бумаг отдыхает, там хоть ожиданиями трендов реального сектора торгуют, а здесь - просто ничем.
В этом смысле рынок "актуального искусства" - сам по себе шикарное явление искусства.

И я бы на месте этих "художников" сделал одну простую вещь. На аукционе продал бы пустоту, миллионов так за 10. Я имею в виду не пустые холсты или книги, а просто - пустое место. Покупатель бы получил все необходимые доки, что купил пустоту от такого-то брендового "художника". Потом можно перепродать с этими доками, если цена вырастет. А можно выставить дома, с соответствующей табличкой и пьедесталом, конечно. Иначе гостям будет трудно заметить это замечательное произведение искусства.
Интересно, никто из них этого не делал? Я просто не в курсе.

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
На эту тему существуют другие мнения. Некоторые авторы считают, что происходит обдуманная акция по вытеснению традиционных видов искусства, которые всегда тесно связаны с конкретной страной и очень конкретными предпочтениями ее жителей, что невыгодно для целей Мирового рынка.
Это, кстати, тоже. Единственно, я бы не сказал, что акция "обдуманная", это получается конспирология.
Вернее, так. ПОнятие "обдуманности" подразумевает, что какие-то люди делают нечто, чего могли бы не делать, будь у них добрая воля. Так вот, не могли бы. Система все равно заставит.
Другой вопрос, что какие-то люди наверняка прекрасно понимают, что делают.



Ignat вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Ignat за это полезное сообщение:
Anaconda (01.05.2010), kron (26.01.2016), SergeiSK (14.05.2009), sur (09.03.2010), tiffany (29.07.2010), Veronic (14.05.2009), адамович (17.09.2009), НАТАЛИ Д (08.10.2009)
Старый 14.05.2009, 12:56 Язык оригинала: Русский       #14
Авторитет
 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 940
Спасибо: 66
Поблагодарили 1,046 раз(а) в 392 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
На аукционе продал бы пустоту, миллионов так за 10. Я имею в виду не пустые холсты или книги, а просто - пустое место. Покупатель бы получил все необходимые доки, что купил пустоту от такого-то брендового "художника".
Всё-таки "предмет искусства" должен быть узнаваем. Тогда у кого нет проблем с деньгами и которые готовы это активно демонстрировать. В этих целях и купят "произведение искусства". Майбахи ведь тоже не по ходовым качествам покупают, а подчеркнуть статус и возможности, хоть бы и себе. Вот тут Кунсы и Хёрсты как раз кстати. Пустота в данном контексте не годится, нужно чтобы сразу видно было, а не бумажки читать. Пока писАл пришла мысль замутить бизнес. Накупить чучел в зоомагазине, запихнуть их в аквариумы с формалином и продавать по сходной цене.



Сергеич вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергеич за это полезное сообщение:
Santa (13.10.2011), SergeiSK (14.05.2009), адамович (17.09.2009)
Старый 14.05.2009, 13:03 Язык оригинала: Русский       #15
Гуру
 
Аватар для SergeiSK
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: Russia, $ochi
Сообщений: 5,666
Спасибо: 1,397
Поблагодарили 6,200 раз(а) в 1,925 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 9976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеич Посмотреть сообщение
запихнуть их в аквариумы с формалином
Ну тут плагиат проскальзывает Лучше в медицинский спирт



SergeiSK вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо SergeiSK за это полезное сообщение:
Santa (13.10.2011), Yaya (14.05.2009)
Старый 14.05.2009, 13:30 Язык оригинала: Русский       #16
Гуру
 
Аватар для Yaya
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,514
Спасибо: 891
Поблагодарили 1,308 раз(а) в 415 сообщениях
Записей в дневнике: 12
Репутация: 7048
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеич Посмотреть сообщение
Пустота в данном контексте не годится, нужно чтобы сразу видно было, а не бумажки читать.
Сергеич, на "пустоте" должна быть бирка с ценником. Пустота, на которую не повисишь такую бирку, никому не нужна



Yaya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2009, 13:48 Язык оригинала: Русский       #17
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,558
Спасибо: 27,403
Поблагодарили 54,171 раз(а) в 23,517 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 100189
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Всё-таки волшебный у нас форум.
Сами смотрите. Вчера участник просит совет.

Цитата:
Сообщение от Ignat Посмотреть сообщение
Уважаемые участники форума, буду признателен за совет.
А сегодня уже и сам советует!
Цитата:
Сообщение от Ignat Посмотреть сообщение
И я бы на месте этих "художников" сделал одну простую вещь. На аукционе продал бы пустоту, миллионов так за 10.
Вот она, великая сила искусства!
Хотя, что уж там.
Цитата:
Сообщение от Ignat Посмотреть сообщение
Думаю, все очень просто и вульгарно.
Цитата:
Сообщение от Ignat Посмотреть сообщение
Это на самом деле очень красивая шняга.
Но оговаривается всё же.
Цитата:
Сообщение от Ignat Посмотреть сообщение
Я просто не в курсе.
Не захочешь, а вспомнишь Ивана Андреевича.
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.
(с)





Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 14.05.2009 в 14:22.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Ваулин Алексей (15.12.2009), Элис (20.09.2009)
Старый 20.05.2009, 21:47 Язык оригинала: Русский       #18
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,030 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: 7036
По умолчанию

По моему все в мире искусства гармонично и логично. Никто не будет платить деньги просто так. Надо разбираться -это интересно но и сложнее просто перебраниваться. Почему ростут цены? Почему падают на других. Во времена импрессионистов с 60 по03 приблизительно-было время не импрессионистов ,а академистов. Только Дюран Рюэль верил в них. Это была борьба и это надо знать. Борьба между свободным искусством и заученными приемами академизма, коричневым цветом и гармонией.



Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2009, 22:45 Язык оригинала: Русский       #19
Гуру
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 4,829
Спасибо: 6,923
Поблагодарили 8,887 раз(а) в 1,858 сообщениях
Репутация: 16544
Отправить сообщение для Артём с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeiSK Посмотреть сообщение
Сообщение от Сергеич Посмотреть сообщение
запихнуть их в аквариумы с формалином
Ну тут плагиат проскальзывает Лучше в медицинский спирт
Краники сделать и в людное место. За день все окупится и прибыль пойдет. Вот так схема и работает!



Артём вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2009, 00:05 Язык оригинала: Русский       #20
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,180
Спасибо: 9,201
Поблагодарили 3,359 раз(а) в 1,466 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6091
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Это что же за страна такая?
И что её жители такого предпочитают?
Жители Израиля предпочитают еврейское искусство, жители Мусульманских стран гордятся своим и запрещают некоторые темы, которые им навязывают из соображений никакого отношения к искусству не имеющих. Ну а что предпочитают жители, например, России в каждом обзоре сообщают аналитики КРИСТИ и СОТБИС, почитайте.



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
AlexanderG (19.11.2009), iside (05.02.2010), адамович (17.09.2009), Физик (01.05.2010)
Ответ

Метки
современное искусство

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Почему так разнятся цены на экспертизу? Glasha Экспертиза 32 03.03.2009 18:35
Современное искусство в музеях Meister Цены, оценка, атрибуция 72 07.08.2008 20:07
Современное искусство. Критика критики ))) LCR Художники, творчество, история 27 18.07.2008 18:17

















Часовой пояс GMT +3, время: 15:33.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot