Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.02.2010, 11:22 Язык оригинала: Русский       #791
Banned
 
Регистрация: 11.07.2009
Сообщений: 1,789
Спасибо: 852
Поблагодарили 1,805 раз(а) в 972 сообщениях
Записей в дневнике: 23
Репутация: 3342
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
, прочитает потенциальный "раскручивальщик" художников, то боюсь у него не возникнет желания раскручивать именно вас...
Вот вы только не сочтите за выпад. Когда вы написали, что торговали автомагнитолами, то для меня многое прояснилось по поводу ваших комментариев что и где подправить художнику в картине и подобные советы. То, что вы прочитали в интернете и запомнили миллион фамилий художников не привело вас к пониманию, что такое настоящее искусство. Видимо, убеждаюсь, это понимание приходит только получив специальное искусствоведческое образование. Риторически задам вопрос, что же с настоящим искусством будет то , если люди сменив торговлю радиоприёмниками или домохозяйки завтра под видом академических работ будут продавать новомодные картины с красными петушкам, манипулировать художниками для нападок на существующую власть, называть настоящими картинами "те которые продаются".



Posav вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Posav за это полезное сообщение:
Santa (20.06.2011)
Старый 12.02.2010, 11:54 Язык оригинала: Русский       #792
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Причал Посмотреть сообщение
Насчет "потенциальных раскручивальщиков". Боюсь, хотя мне-то чего "бояться", нет, я просто уверена в том, что "потенциальный раскручивальщик" предпочтет ограничиться знакомством с этими художниками данной темой и даже не пойдет смотреть картинок этих гениальных людей
Его-то ведь на просмотр никто не гоняет.
Вот именно! (и это радует!)
А главное, покупать не заставляет!
Просто странным образом, когда художник каким то образом становится знаменитым Всякики почерушки его говнистые (на следущее утро) становятся золотыми..
А прогнозы "раскручивальщиков" мы уже видели (проходили, знаем : о Сюзи Бойл, прогноз Сызранского например..) Она уже не первый альбом выпускает, а наш уважаемый всё ещё паваротькается...

А в свете вышенаписанного никаких вопросов нет по поводу заглатывания такими инвесторами-дилерами фальшаков, а также о том, почему специалисты Сотбис их аж 200 заглотили (или 300?-не помню уже точно..)
С такими глазами и неудивительно.

И последнее. Нет, чтоб от друг друга стремиться обогатиться, всё в детскую болезнь отстаивания всеми фибрами своей правоты скатываемся..А Зачем? Не на то свою энергию направляете..яростная борьба за свою точку зрения-одна из форм Нарциссизма (или павлинизма- если по Тютчеву)

P.S. А самое лучшее (чем зря эфир сотрясать) давайте вернёмся к этой теме лет через десять и посмотрим, кто чего за что продавать будет (и кто за что себя кусать будет...) и дело с концом.
А то опять одни ля-ля-тополя-белькантопавароти и крыловские басни....




Последний раз редактировалось NATA NOVA; 12.02.2010 в 12:14. Причина: добавлен постскриптум
NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2010, 12:04 Язык оригинала: Русский       #793
Бывалый
 
Аватар для Причал
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 470
Спасибо: 513
Поблагодарили 927 раз(а) в 324 сообщениях
Репутация: 1854
По умолчанию

Расскажу об известных мне, единичных (не потому что я знаю о единицах, а потому что их были единицы) случаях, когда мечта художника сбывалась и он на какой-то срок жизни обретал папика раскручивальщика и что из этого получалось.

Случай первый, показательный.


Художник N к моменту встречи со своим благодетелем был известен своим вздорным нравом, эпатирующим поведением и самодеятельными, не лишенными, однако, некоторой любопытности и узнаваемости картинкками.
Отношения его с очень крупным бизнесменом Х, имеющему на тот момент некоторое собрание очень разноуровневых работ, выстраивались так - господин Х забрал у него все имевшиеся в наличии работы (а как и все самоучки художник N был чрезвычайно плодовит). Снял художнику небольшую квартиру под мастерскую. Выплачивал художнику ежемесячное пособие в сумме 1000 долларов на поддержание штанов и получал в собственность все написанные картины (и следил, чтобы их было много), выплачивая за них по 1000 российских рублей за каждую.Потом сумма всвязи с инфляцией чуть увеличилась, очень не на много
Художник не имел права продавать картины "налево" и за этим неусыпно следил специальный человек (просто ходил и вел учет картинам).
Отношения их длились лет пять примерно.
У художника из-за полного отсутствия стимула не то что расти внутри себя, поддерживать-то прежний уровень не было никакого резона. Впрочем самодеятельные художники тем и опасны для потенциального спонсора, что редко сохраняют ту самую "некоторую любопытность" сколь-нибудь значительный период времени. Зато картины художника здорово увеличились в размерах.
В конце-концов господин Х под завязку затарился холстами. И сейчас здорово мечтает их куда-нибудь сбыть. И препринимает некоторые усилия для этого. Поэтому уже освободившемуся от "ига" художнику очень трудно составить конкуренцию господину Х своими новыми работами. Тем более, что все они, вне зависимости от владельца порядочное барахло вообще-то.


Эй, куда же вы? Не убегайте!!! щас будет еще с одна история...



Причал вне форума   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо Причал за это полезное сообщение:
AlexanderG (12.02.2010), dedulya37 (13.02.2010), DSF (12.02.2010), NATA NOVA (12.02.2010), Seriy (12.02.2010), sur (14.03.2010), Кирилл Сызранский (12.02.2010), Людмила Иларт (23.03.2010), Сима (12.02.2010), Черномашенцев Владимир (05.03.2010)
Старый 12.02.2010, 12:12 Язык оригинала: Русский       #794
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Причал Посмотреть сообщение
Эй, куда же вы? Не убегайте!!! щас будет еще с одна история...
Внимаю в 4 уха, ждём ещё!
Спасибо, мне все Ваши посты чрезвычайно интересны!



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2010, 12:21 Язык оригинала: Русский       #795
Бывалый
 
Аватар для Причал
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 470
Спасибо: 513
Поблагодарили 927 раз(а) в 324 сообщениях
Репутация: 1854
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Posav Посмотреть сообщение
Риторически задам вопрос, что же с настоящим искусством будет то , если люди сменив торговлю радиоприёмниками или домохозяйки завтра под видом академических работ будут продавать новомодные картины с красными петушкам, манипулировать художниками для нападок на существующую власть, называть настоящими картинами "те которые продаются".
Эээээ, а что кто-то заставляет Великих Представителей Высокого Искусства сотрудничать со столь ничтожными господами?

Или они начинают сами петушков красить/увы, начинают/? Так это уже на их совести

Как профессиональный искусствовед, большой сноб и при этом человек живущий исключительно с продаж предметов искусства вот уже очень много лет - заявляю:
Торговцы искусством без искусствоведческого образования умеют намного лучше продавать, чем галеристы-искусствоведы. Потому что здесь ведь ключевое "продавать", правда? Художнику ведь никто не запрещает быть честным и голодным. К тому же многие из торговцев искусством получили таки искусствоведческое образование потом.

А меня-таки познания господина Сызранского пробивают на нехилую такую и даже не очень белую зависть



Причал вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Причал за это полезное сообщение:
AlexanderG (12.02.2010), DSF (12.02.2010), iside (12.02.2010), LCR (12.02.2010), sur (14.03.2010), Кирилл Сызранский (12.02.2010), Хранитель укропа (05.08.2013)
Старый 12.02.2010, 12:40 Язык оригинала: Русский       #796
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Причал Посмотреть сообщение
А меня-таки познания господина Сызранского пробивают на нехилую такую и даже не очень белую зависть
Ага, согдасна. ходячая энциклопедия, но ему бы ещё руку набить и глаз (рисунком, я имею в виду, чтоб нелепости рисовальные умел различить)



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2010, 13:03 Язык оригинала: Русский       #797
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,945
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Причал Посмотреть сообщение
К тому же многие из торговцев искусством получили таки искусствоведческое образование потом.
Так точно (как любит отвечать наш sergejnowo) ,
а "художник N" из "города С" мне, пожалуй знаком, его "творчество" вернее-"а как и все самоучки художник N был чрезвычайно плодовит".



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Причал (12.02.2010)
Старый 12.02.2010, 13:04 Язык оригинала: Русский       #798
Гуру
 
Аватар для iside
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Другая Планета
Сообщений: 1,119
Спасибо: 3,965
Поблагодарили 3,149 раз(а) в 834 сообщениях
Записей в дневнике: 31
Репутация: 6318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
А как раз я слушал диск Pavarotti & Friends и звучит Panis Angelicus Франка, дуэт Паваротти со Стингом......И тут я слушу разговор этих типов: "Да, сдал Паваротти...Дыхалка-то уже не таaaa", "Совсем плох,-говорит другой, Не держит, задыхается...", "Всё, уже не тот Паваротти",-третий и т. д.......что за чучелы в сторожевых тулупах тут Паваротти обсуждают?

Кирилл Сызранский
расскажу Вам кое-что из своей жизни, в 2001 году я была на концерте Паваротти и друзья он был посвящен Афганистану.
Помню впечатление было очень сильное, на песне посвященной Карузо в исполнении Паваротти и Боно - я даже заплакала.
Людей было огромное количество, в радиусе 2 км. не было свободного места для парковки, на соседних полях стояли палатки, потому что много молодежи приехали из Англии, Франции и Германии.
В Модене есть также ресторан "Паваротти" очень элегантный, один раз мы ужинали за соседним столиком с Маэстро



iside вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо iside за это полезное сообщение:
Старый 12.02.2010, 13:27 Язык оригинала: Русский       #799
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,945
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

iside, вот Вы, как бывший совжитель и совслужитель , а потом италожитель, оценили всю нелепость ситуации, когда "сторожевые тулупы" из облтеатраоперыибалета вякают о творчестве маэстро.
Там, возможно, всё можно услышать, и возраст, и усталость и какие-то там нотки, но кому об этом говорить-то, "чья бы корова мычала"?
Уже не раз цитировал из письма Пушкина Вяземскому, процитирую ещё раз:

Цитата:
Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
AlexanderG (12.02.2010), DSF (12.02.2010), iside (12.02.2010), sur (14.03.2010)
Старый 12.02.2010, 13:39 Язык оригинала: Русский       #800
Бывалый
 
Аватар для Причал
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 470
Спасибо: 513
Поблагодарили 927 раз(а) в 324 сообщениях
Репутация: 1854
По умолчанию

Продолжаем

История вторая, поучительная /а уж для кого поучительная каждый решит для себя в соответствие со своими интересами

Город Екатенинбург уже любил художника S. И для этой любви были основания. Природный талант колориста, огромная работоспособность, стопроцентная узнаваемость. Немалые познания в области истории искусства. Абсолютная непохожесть ни на кого в регионе. Источники его вдохновения и сейчас не известны широкому зрителю, особенно уральскому. Хотя .... я что-то уж слишком его расхвалила.
У него уже было немало персональных выставок. Он и сам умел неплохо продавать картины и даже имел что-то вроде агента - человека небогатого, но активного и готового ему очень и очень много помогать. И получавшего за это картины в подарок.
В общем арт-менеджер получил в руки готовый и довольно лакомый продукт - художника готового жить в эпоху перемен.

Этот арт-менеджер приехал издалека, имел некоторый интерес к искусству и собирался зарабатывать в основном именно получением текущей и перспективной прибыли от раскрутки художника.
Мне вообще их тандем нравился. Да и результаты были на лицо.

Арт-менеджер вначале купил на свои деньги (на несколько первых выставок) холсты и краски просто в промышленных масштабах. Художник выдавал на гора множество работ (кстати, креатива хватило на достаточно длительный период времени и он поразительно, на мой взгляд долго, не исписывался).
Работы хорошо покупали, в основном здесь в городе. Цены постепенно, но не сильно подрастали.
Прибыль от продаж по их договору должна была делиться на три равных части. Одна часть-художнику. Вторая арт-менеджеру. Третья - на развитие.
На развитие - это на материалы, аренду залов, транспортировку, статьи искусствоведам и т.п. Искусствоведам и журналистам за пиар дарились картины. На выбор.
Художнику не возбранялось в периоды между большими проектами писать и продавать картинки "налево" - клиентам, другим менеджерам, кому угодно. Художника хватало на всех.
Впрочем, в период подготовки к очередному проекту художник полностью уходил в работу для него. В это время "старые" его работы помаленьку продавал тот самый агент о котором говорилось еще в начале. Новых работ досрочно не светили, готовились поражать публику. И поражали. С помпой и не без коммерческого успеха прошло две огромных выставки в местной "мекке" - в современном отделе Екатеринбургского филиала Государственного музея изобразительных искусств (у нас филиал "того самого")...

Все шло хорошо, но местный рынок уже не мог переварить такого количества работ. Ну и цены пора уже было подращивать.
Поэтому стали возить и выставки в Москву, арендовать залы за деньги, но некоторые залы уже пускали и за картины.
И в Питер. Там заказывались статьи ну ооочень крутым и нужным искусствоведам. Заводились полезные связи. Это все делалось арт-менеджером, разумеется.
Строились еще более грандиозные планы на покорение Вселенной.
В общем все было тип-топ и стало таковым за довольно короткий период.

Но тут художник решил, что менеджер должен заниматься организацией всего этого на свою треть, а 2/3 должны доставаться ему. И вообще очень захотел на волю.
И потребовал развода с разделом имущества.
Имущество от двух последних проектов, меж тем, находилось у менеджера (он и функцию хранения выполнял). Поэтому менеджер, не имея возможности постепенно возмещать свои траты деньгами от продаваемых на паевых условиях картин, забрал себе что-то около ста работ. Все разборки проходили через юридическую фирму. Так что все там было законно.
Менедджеру лично работы были не нужны - поэтому он единовременно вбросил в рынок искусства Екатеринбурга массу работ по весьма низким ценам (он собирался уезжать из города).
У художника сильно упали число продаж и цены. Самые неважнецкие до сих пор болтаются по галереям в открытой продаже, украшая их стены весьма скромными ценниками
бОльшую часть картин арт-менеджер продал очень дешево аукционному дому (есть у нас и такая штука - там продают в основном всякую хрень дешевые картинки мало-мальских художников, за редкими исключениями). Но он ведет активную информационную деятельность - и всем известно что картину этого художника можно купить недорого.
Соответственно это не позволяет художнику держать марку.

Художники, делайте выводы

А "потенциальные раскручивальщики" свои выводы уже сделали. Эта история в городе известна всем. И никто не хочет иметь никаких дел в этой области. Зачем им в кладываться в чужой бизнес?


Третья история будет попозже, я подвыдохлась



Причал вне форума   Ответить с цитированием
Эти 14 пользователя(ей) сказали Спасибо Причал за это полезное сообщение:
AlexanderG (12.02.2010), dedulya37 (13.02.2010), DSF (12.02.2010), NATA NOVA (12.02.2010), Seriy (12.02.2010), Veronic (12.02.2010), Евгений (12.02.2010), Иса (08.06.2010), Капралова Ирина (28.06.2012), Кирилл Сызранский (24.07.2011), Людмила Иларт (23.03.2010), Хранитель укропа (05.08.2013), Черномашенцев Владимир (05.03.2010)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Отказ живого художника от своей работы Meister Арт-калейдоскоп 152 28.11.2017 22:50






Часовой пояс GMT +3, время: 22:07.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot