Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.03.2018, 02:06 Язык оригинала: Русский       #21
Авторитет
 
Аватар для художник Федотов
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 959
Спасибо: 541
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 665 сообщениях
Репутация: 3026
По умолчанию

Чтобы понять подменят или нет картину на выставке, следует определиться вначале 1)где, 2)кто, 3)и главное, какой прокуратор:

1) В каком месте хотят подменить картину: Русский Музей, ЦДХ, Галерея Гельмана, Гараж, Эрмитаж, подворотня....

2) Каких кистей и качеств шедевр для подмены: шикарный Рембрандт, плохой Шишкин, хреновый Дубовской, прекрасный Боттичелли или фуфловый Зверев....

3) Кто прокураторы: Пиатровский, Бендер, Баснер, Великолепный Аронсон, Рыболовлев, Мистер Х....



художник Федотов вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо художник Федотов за это полезное сообщение:
ADV (28.03.2018), Дилетант (28.03.2018)
Старый 28.03.2018, 08:54 Язык оригинала: Русский       #22
Гуру
 
Аватар для Дилетант
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 3,060
Спасибо: 3,175
Поблагодарили 7,235 раз(а) в 2,227 сообщениях
Репутация: 14124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artech Посмотреть сообщение
Да уж. А как поведёт себя подделка при тыканье иголкой и постукивании?
Насчёт тыканья иголкой: любой "знаток" объяснит вам, что чем старше картина - тем твёрже красочный слой. Как замазка: мягкая - значит свежая. Попробуйте сами, потыкайте в незаметном месте, где-нибудь у кромочки, аккуратненько...
Относительно постукивания. Один из вариантов: старый тряпичный толстый (до 5 мм) картон (на таких работали многие мастера середины - третьей четверти XIX века, к примеру - Виллевальде) при постукивании издаёт "деревянный" звук. В полевых условиях все эти органолептические и приближённые к ним методы по-прежнему, как ни странно, неплохо работают.
Но микроскоп, конечно, лучше: серьёзную подделку ни один дурак на свежем холсте (картоне, бумаге, дереве) делать не будет..
А вообще - этот разговор представляется мне весьма интересным. Я бы сказала - заслуживающим отдельной темы. Ну, например, "Привет, подделка!" Ну, или что-нибудь в этом роде...
И не надо бояться, что из этой темы пригоршнями будут черпать знания фальсификаторы: умелые и без нас всё прекрасно знают, а идиоты - по определению - необучаемы...




Последний раз редактировалось Дилетант; 28.03.2018 в 09:12.
Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Дилетант за это полезное сообщение:
artech (28.03.2018)
Старый 28.03.2018, 11:22 Язык оригинала: Русский       #23
Гуру
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,442 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексан Давидов Посмотреть сообщение
Дилетант, расскажите ещё, как можно больше и по подробней! Вплоть до муравьиного взгляда! Чтобы жулики-поддельщик знали все нюансы
Не надо таких подколок больше. Здесь покупатели и коллекционеры учатся. Мешать нам не нужно.
__________________
AI в Telegram: https://t.me/artinvestmentru

AI на Facebook: https://www.facebook.com/artinvestment



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 13:14 Язык оригинала: Русский       #24
Пользователь
 
Регистрация: 09.03.2018
Сообщений: 38
Спасибо: 10
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
Насчёт тыканья иголкой: любой "знаток" объяснит вам, что чем старше картина - тем твёрже красочный слой. Как замазка: мягкая - значит свежая. Попробуйте сами, потыкайте в незаметном месте, где-нибудь у кромочки, аккуратненько...
Относительно постукивания. Один из вариантов: старый тряпичный толстый (до 5 мм) картон (на таких работали многие мастера середины - третьей четверти XIX века, к примеру - Виллевальде) при постукивании издаёт "деревянный" звук. В полевых условиях все эти органолептические и приближённые к ним методы по-прежнему, как ни странно, неплохо работают.
Но микроскоп, конечно, лучше: серьёзную подделку ни один дурак на свежем холсте (картоне, бумаге, дереве) делать не будет..
А вообще - этот разговор представляется мне весьма интересным. Я бы сказала - заслуживающим отдельной темы. Ну, например, "Привет, подделка!" Ну, или что-нибудь в этом роде...
И не надо бояться, что из этой темы пригоршнями будут черпать знания фальсификаторы: умелые и без нас всё прекрасно знают, а идиоты - по определению - необучаемы...
Как распознать подделку картины - важная тема! Если речь идёт о масле на холсте, то красочный слой у новой копии действительно будет мягче. Но если мошенники покрыли его лаком и подсушили, то тест иголкой ничего не покажет. Тем более, что для подделки скорее всего будет использован старинный холст.

Я так понял, что существует два метода фальсификации. Первый это - написание "идеальной" копии маслом на чистом старом холсте нужного размера. После этого свежий красочный слой обрабатывается гелями, лаком и проходит процесс состаривания. Возможно несколько раз до нужного вида. Второй вариант это - печать на плоттере идеального принта картины, который наклеивается на чистый старый холст. После этого поверхность принта местами покрывается живописью и проходит ту же обработку гелями, лаком и состариванием.

Какие же проверки помогут оперативно распознать аферу? Поможет ли сравнение подозреваемой картины с высококачественным сканом оригинала? Ведь точно повторить кракелюр оригинала в копии должно быть очень сложно. Или вышеуказанные способы фальсификации настолько совершенны, что позволяют сделать копию точь в точь включая кракелюр?



artech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 15:37 Язык оригинала: Русский       #25
Гуру
 
Аватар для Дилетант
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 3,060
Спасибо: 3,175
Поблагодарили 7,235 раз(а) в 2,227 сообщениях
Репутация: 14124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artech Посмотреть сообщение
Я так понял, что существует два метода фальсификации. Первый это - написание "идеальной" копии маслом на чистом старом холсте нужного размера.
1. Конечно же - нет. Их не два, их двадцать два.
2. Относительно "покрыли свежую живопись лаком - и она уже не мягкая" - смешно. Для этого красочный слой нужно покрыть пятью слоями паркетного НЦ... Но, во-первых, это будет оооооочень заметно, а во-вторых - см. "во-первых".
3. Насчёт оперативности определения подделки.
Человек с хорошим глазом и опытом определит сразу. Для остальных - экспертиза (и желательно - полноценная, а не бла-бла-бла тётенек из местного краеведческого музея. Я к ним нежно отношусь, но от написания "экспертных заключений" их надо отлучать. Лучше - поленом).
Ну, и если у Вас крепкие нервы, здоровая печень и хорошее чувство юмора -
можете проконсультироваться со знакомыми художниками...



Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Дилетант за это полезное сообщение:
Marassa (28.03.2018)
Старый 28.03.2018, 20:32 Язык оригинала: Русский       #26
Гуру
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,442 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23523
По умолчанию ДНК-метки Tagsmart и др.

Есть еще технология цифровых меток с занесением в блокчейн, но это будущее у нас пока не наступило.
https://artinvestment.ru/news/artnew...cates_dna.html

В отличие от прежних попыток наведения порядка с подлинностью новую систему уже поддержали такие лидеры общественного мнения, как Гэри Хьюм, Марк Куинн, Чак Клоуз и Эрик Фишл
Призрак паспортизации и чипирования бродит не только по России, но и по Европе. Новая ДНК-метка Tagsmart — это круглая наклейка менее 4 см в диаметре, на которой нанесен QR-код и буквенно-цифровая комбинация. Наклейка — гибкая, чтобы не мешать при свертывании холста в трубку. Сообщается, что Tagsmart имеет 20 уровней защиты и вообще хай-тек, каких свет не видывал. Слово ДНК не должно вводить в заблуждение. Под стикером, конечно, нет ни пота, ни крови художника. Только в фигуральном смысле. Речь о синтетической ДНК, то есть об алгоритме, шифре, цифровой подписи, которые устанавливают гарантированную связь между картиной и ее автором. Само собой, умному стикеру соответствует определенная запись в базе данных и цифровой сертификат.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 200
Размер:	65.3 Кб
ID:	3434632  
__________________
AI в Telegram: https://t.me/artinvestmentru

AI на Facebook: https://www.facebook.com/artinvestment



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Vladimir за это полезное сообщение:
artech (28.03.2018)
Старый 28.03.2018, 20:55 Язык оригинала: Русский       #27
Авторитет
 
Аватар для художник Федотов
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 959
Спасибо: 541
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 665 сообщениях
Репутация: 3026
По умолчанию

Вообще говоря, создать срочно фальшак и подменить успешно на выставке Вашу картину намного сложней, чем подменить Вашу жену, которую отправили в отпуск на пляжную выставку без присмотра....

Однако, чтобы успешно подменить жену, нужно тоже многое: клиент(муж) должен быть абсолютно слепой, глухой, тупой, импотент, не видел жену без одежды(рамы и задника), не нюхал ее везде и не рассматривал в лупу отпечатки ее пальцев, родинок и трещинок....

Я не вижу никакого разумного смысла в России в подмене картины, если выставка не в Кащенко или подворотне....

Но лучше сразу отправить подкрашенный постер, вместо оригинала на выставку, аукцион и требовать немедленной сатисфакции....




Последний раз редактировалось художник Федотов; 28.03.2018 в 21:00.
художник Федотов вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо художник Федотов за это полезное сообщение:
Тихая Сапа (30.03.2018)
Старый 28.03.2018, 21:14 Язык оригинала: Русский       #28
Авторитет
 
Аватар для художник Федотов
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 959
Спасибо: 541
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 665 сообщениях
Репутация: 3026
По умолчанию

В реальной нашей жизни, фотография картины в видимом, рентгеновском спектре или даже синхротроном излучении не защитит и не вернёт ни картину, ни денежный ее эквивалент никогда....



художник Федотов вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо художник Федотов за это полезное сообщение:
K-Maler (28.03.2018)
Старый 28.03.2018, 22:57 Язык оригинала: Русский       #29
Гуру
 
Аватар для Дилетант
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 3,060
Спасибо: 3,175
Поблагодарили 7,235 раз(а) в 2,227 сообщениях
Репутация: 14124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от художник Федотов Посмотреть сообщение
В реальной нашей жизни, фотография картины в видимом, рентгеновском спектре или даже синхротроном излучении не защитит и не вернёт ни картину, ни денежный ее эквивалент никогда....
Защитить - не защитит. Вернуть (картину или её денежный эквивалент) - поможет.



Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2018, 02:06 Язык оригинала: Русский       #30
Авторитет
 
Аватар для художник Федотов
 
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 959
Спасибо: 541
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 665 сообщениях
Репутация: 3026
По умолчанию

Уже несколько лет не могу выселить по суду из своей квартиры нищебродов, с коллекцией моих картин, художников разных кистей....Какие к черту рентгены и фото?....Чего они помогут....Наверно ничего не знаете о судах....Работает отлично только один усть-лабинский суд....



художник Федотов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Подделки... Подделки... OlegTsi Аукционы 1727 13.11.2023 17:31
Продам: Осторожно подделки! s-nebo Продам 1 28.02.2014 18:13
Как защитить графику от солнечных лучей? sergejnowo Арт-калейдоскоп 10 28.03.2011 22:09
Посмотрим подделки? dedulya37 Экспертиза 106 23.11.2009 17:11
Йельский университет пытается защитить картину Ван Гога Евгений Выставки, события 1 25.03.2009 22:53





Часовой пояс GMT +3, время: 01:21.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot