Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.11.2010, 15:23 Язык оригинала: Русский       #21
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Среди ярких людей вообще не много долгожителей.
Не много, но есть: Матисс и Дали дожили до 84, Клод Моне - до 86, а Пикассо вообще до 91 года.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
AlexanderG (19.11.2010)
Старый 17.11.2010, 03:10 Язык оригинала: Русский       #22
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,835 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Тут нуджно уточнить вопрос. Кто имеется в виду? Те, кто был доведен до самоубийства? Или представители "дегенеративного искусства", затравленные властями? Или те, кого отправили в изгнание? Какой формат события имеется в виду?
Я думал, что предельно чётко сформулировал свой вопрос. Оказывается, нет. Хорошо, попробую ещё раз: Назовите имя радикального художника, который, «написав новые правила» (цитирую Ваше сообщение), пошёл так далеко в отстаивании этих правил, что осознанно пожертвовал своей жизнью ради них (правил, идеи, убеждений)? Самоубийство не подходит, потому как сложно понять, каковы истинные причины (психиатрический диагноз, криминальнальная подоплёка или какие другие) этого акта. «Затравленные властями» - это тоже довольно-таки расплывчато. «Изгнание» - не подходит. Вы ведь сами дали определение:
Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Ответ пафосный получается. Наверное тот, кто кровью готов писать новые правила. А не на клавиатуре.
Иными словами, кто из художников осознанно принял мученическую смерть или страдания (здесь аналогия с христианскими мучениками) ради своих идей, убеждений? Ключевое слово здесь осознанно! Потому как Мавромати создаёт именно такую ситуацию. Т.е. он якобы осознанно страдает ради выяснения правды, и в этом проявляется его радикализм. Вы ведь именно это хотели сказать, когда давали определение понятию «радикальный художник»? Да и сам Мавромати играет именно на этих смыслах?
Добавлено через 1 час 5 минут
Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Потому что в широком смысле любой передовой художник, не приспособленец, человек, опережающий свое время платит жизнью за свои идеи. Среди ярких людей вообще не много долгожителей.
Мне Ваша патетика симпатична (говорю искренне). Но понимаете, всё-таки, художники -это люди, не очень подходящие под это Ваше пламенное определение. Особенно, когда необходимо переходить от слов к отстаиванию своей правоты. Нет, нет, я не осуждаю их за это. Я только хочу сказать, что искусство, это нечто иное, нежели Вы сформулировали. Его нет на баррикадах! Оно родится совсем в иной среде. Художник, может быть, вдохновляется, например, социальными движениями разного рода и идеями их питаемыми, но что бы в них активно (по-взрослому) участвовать или их отстаивать, добровольно обрекая себя на страдания?!... А когда, позвольте спросить, творить или хотя бы работать?! В свободное от всего этого время? Как правило, это не очень-то получается. Художник такой же человек как и все! И он часто разделяет судьбу народа, частью которого является. Он так же, как и все, обременён всеми теми тяготами жизни, которыми обременены другие люди. Он так же, как и все, страдает, если придётся. И умирает, как и все остальные люди. Он отличается только тем, что способен творить. А настоящее творчество требует сосредоточенности. Художник всё-таки занимается рефлексией, решением творческих задач, осмыслением происходящего вокруг и, если хотите, в результате зарабатывает на жизнь своим искусством (сколько получается). А всё остальное - это постмодернисткая лужа, в которой мы все вынуждены барахтаться по прихоти всякого рода политтехнологов и маркетологов (к художнику Марке термин отношение не имеет).
Надо попытаться понять, что скрывается за всей этой мишурой. За всем этим блефом. А затем спросить себя: нужно ли тратить время на то, что бы собирать пазлы из фрагментов, которые тебе кто-то нарезал, или лучше попытаться самому проникнуть в суть вещей?!




Последний раз редактировалось Тютчев; 17.11.2010 в 05:42. Причина: Добавлено сообщение
Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
AlexanderG (19.11.2010), Евгений (19.11.2010)
Старый 17.11.2010, 11:09 Язык оригинала: Русский       #23
Гуру
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,442 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Иными словами, кто из художников осознанно принял мученическую смерть или страдания (здесь аналогия с христианскими мучениками) ради своих идей, убеждений?
Понял. Условие, значит, такое: если ты не перестанешь так рисовать, то мы тебя казним. Он не перестает. И его казнят. Что-то средневековое. С костром инквизиции.

В таком чистом виде примера у меня нет. В послевоенное время вряд ли такое вообще возможно. А примеров травли, прессинга и угроз - очень много. Лентулов, Древин, Малевич, многие шестидесятники, немецкие экспрессионисты, Баранов-Россине и пр.



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2010, 13:31 Язык оригинала: Русский       #24
Гуру
 
Аватар для Peter
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,168
Спасибо: 5,106
Поблагодарили 4,042 раз(а) в 921 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 8098
По умолчанию

Вот сидит Мавроматти на электрическом стуле и тешит свое тщеславие.Назавтра о нем Такое напишут,он даже может войти в Историю с этим жалким трюком.Голосование идет в той среде где ответ предсказуем.А если не предсказуем?А в русскую рулетку?Ведь на миру и смерть красна.



Peter вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Peter за это полезное сообщение:
spigo (18.11.2010)
Старый 17.11.2010, 14:05 Язык оригинала: Русский       #25
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,853 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
А если не предсказуем?А в русскую рулетку?Ведь на миру и смерть красна.
Ну вы даёте...
Голосование показало, что оказывается есть люди которые готовы голосовать за то чтобы человек умер. И почему они хотят ему смерти? Потому что он маньяк педофил, насильник, убийца? Нет. За то что он что-то не так рисует.
Или даже делает, прибил себя гвоздями. И что? Ну пусть себе. Мало что ли придурков которые что-то себе отрезают или прокалывают. Так ведь нет, есть люди которые голосуют за это - смерть.
Это мы про нормальных людей говорим? Он провокатор? Да.
Но разве главное в этой истории в нём? А в том что среди нас есть люди которые готовы убивать, пусть даже посредством голосования. Я не видел статистики - кто и сколько проголосовал. Может кто подскажет.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
fabosch (17.11.2010), LCR (17.11.2010), Кирилл Сызранский (17.11.2010)
Старый 17.11.2010, 14:24 Язык оригинала: Русский       #26
Гуру
 
Аватар для fabosch
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,283
Спасибо: 3,923
Поблагодарили 4,953 раз(а) в 992 сообщениях
Репутация: 9945
По умолчанию

Vladimir, Тютчев, мне кажется, что термин "радикальный художник", используемый в последнее время, еще не устоялся. А может быть и не устоится, а канет в Лету вместе с другими аналогичными терминами. Это нам знать не дано: жизнь языка - это отдельная история, не подвластная человеческим желаниям.
Тем не менее, если попытаться проанализировать тексты, в которых используется этот термин, то из них вычитывается, мне кажется, не совсем то, что предъявляет в качестве смысла Vladimir. В этих текстах скорее речь идет о радикальности художественной позиции художника, то есть о том, насколько его стратегии обновляют само понятие художественности. То есть под радикализмом здесь следует понимать стремление изменить понимание искусства и вовлечь в его сферу нечто такое, что в общепринятом понимании искусством скорее не является. В этом смысле, мне кажется "радикальное искусство" (если вообще считать данный термин корректным) ведет свое происхождение от Дюшана или даже вообще от первых модернистов (диких, кубистов и т.д.). Таким образом текущее наполнение этого термина все время меняется. Теперешняя же интенция этого явления - вовлечение в сферу искусства всевозможных социально-политических действий. В этом смысле уже совершенно не различить, является ли забивание гвоздя просто "забиванием гвоздя" или "забиванием гвоздя как актом радикального искусства". В любом случае мне представляется, что личные качества субъекта такой деятельности (радикального художника) никак не являются решающим фактором. То есть готов ли он в отстаивании своей позиции идти на какие-то крайние шаги, вплоть до риска лишиться жизни или здоровья. Не все, что можно было бы считать радикальным искусством, сопряжено с такими рисками. А следовательно это не является отличительным признаком радикального искусства

Тютчев, по радикальному искусству есть любопытный материал Осмоловского, если вам это, действительно, интересно
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmo...508a14&keyno=0

Что касается Мавроматти, я бы не взялся судить, насколько это все реально (в смысле угрозы жизни). В любом случае комментировать это без подобного знания - не очень корректно.

В любом случае согласен с Konstantin, что все это говорит скорее о нас, чем о художнике. Хотя согласитесь, если ему удалось нас показать такими, какие мы есть - это уже что-то говорит и о нем, как о художнике, каковы бы ни были его субективные мотивы




Последний раз редактировалось fabosch; 17.11.2010 в 14:45.
fabosch вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо fabosch за это полезное сообщение:
Старый 17.11.2010, 14:40 Язык оригинала: Русский       #27
Banned
 
Регистрация: 11.07.2009
Сообщений: 1,789
Спасибо: 852
Поблагодарили 1,805 раз(а) в 972 сообщениях
Записей в дневнике: 23
Репутация: 3342
По умолчанию

По моему, о таком виде деятельности нужно говорить радикальный акционист, а не радикальный художник.



Posav вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Posav за это полезное сообщение:
AlexanderG (19.11.2010)
Старый 17.11.2010, 14:54 Язык оригинала: Русский       #28
Гуру
 
Аватар для SergeiSK
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: Russia, $ochi
Сообщений: 5,666
Спасибо: 1,397
Поблагодарили 6,208 раз(а) в 1,926 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 9994
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Я не видел статистики - кто и сколько проголосовал. Может кто подскажет.
В итоге против казни проголосовало 3015 человек, за - 1591. Вырученные с голосов последних деньги - около 800 евро - Мавроматти пообещал потратить на организацию в Софии приюта для кошек.
И вся статья, краткое резюме прошедшей акции, в изложении Алексея Каданера, полностью:
Интернет помиловал российского художника
В интернете завершился вызывающий перформанс российского художника Олега Мавроматти под названием "Свой/Чужой". Электрический стул, на котором сидел художник в ожидании исхода голосования, приводить в действие не пришлось: большинство пользователей высказались против казни. В России Мавроматти, сейчас живущий в Болгарии, обвинен в разжигании межрелигиозной розни, и своим перформансом хотел показать, как в интернете можно "сократить путь от обвинителя к обвиняемому".
В 2000 году Олег Мавроматти снимался в фильме "Масляное пятно", в одной из сцен которого художник распял себя на кресте. Этот перформанс назывался "Не верь глазам своим", и, по утверждению Мавроматти, не преследовал цель оскорбить чьи-либо религиозные чувства. Более того, художник специально распял себя лицом к кресту, чтобы избежать обвинений в греховности поступка. Тем не менее на эту акцию обратили внимание правоохранительные органы (по словам Мавроматти, не без помощи "Союза православных хоругвеносцев"), и против него было возбуждено уголовное дело по статье 282 УК РФ.
Эта статья ("возбуждение ненависти либо вражды") печально известна среди радикальных художников-акционистов в России. Именно по ней в июле 2010 года были приговорены организаторы выставки "Запретное искусство" Андрей Ерофеев и Юрий Самодуров, под нее же попала акция рубившего топором картонные копии икон Авдея Тер-Оганьяна "Юный безбожник", и если в Уголовном кодексе есть худшая для художников статья, то ее номер 282. Основным ее недостатком, который пытаются устранить, добившись внесения поправок в УК, считают то, что по этой статье можно привлекать к уголовной ответственности за художественные акции.
Олег Мавроматти был вынужден покинуть Россию, после того как в связи с возбуждением уголовного дела в его доме провели обыск, и угроза попасть за решетку стала чуть ближе к реальности. Десять лет художник прожил между Болгарией и США, и вот в 2010 году срок действия его российского паспорта истек, просроченными оказались и болгарские документы. Мавроматти предложили приехать в Россию за новым паспортом, но художник предпочел остаться в Болгарии и попросил у местных властей предоставить ему статус беженца. Как он написал в своем ЖЖ, в Россию его пригласили не просто так, но "для незамедлительной посадки".
В этот сложный момент Мавроматти и пришла в голову идея провести перформанс "Свой/Чужой". Специально для него была изготовлена точная копия электрического стула, к которому был подведен ток. Условия акции были достаточно просты: в течение семи дней в интернете было открыто голосование, в ходе которого каждый желающий, зарегистрировавшись, мог отдать свой голос за или против того, чтобы пустить ток. Голос в пользу казни при этом нужно было оплатить символической суммой в 50 евроцентов.
Каждый голосующий должен был так или иначе мотивировать свой выбор. Выбиравшие казнь обосновывали причину по-разному: "Умри! Спасибо", "просто для прикола", "Умри, потому что ты некрасивый", "монетка так упала" и даже "Какой же ты художник? Ты творишь зло, прикрываясь высоким званием. Нет таким людям прощения". Те, кто был против, писали так: "Денег нет, а так бы убил", "Не надо этого делать", "Заблуждаетесь Вы, наверное... нельзя так с жизнью... не дай бог 'дураков' больше окажется", "Преследование художника по очевидному навету религиозных фанатиков - позор для страны, полагающей возможным считать себя цивилизованной". К счастью, их оказалось больше.
Реакция на то, что сделал Олег Мавроматти, была особенно бурной в среде его коллег. Самый сильный всплеск эмоций вызвал, пожалуй, репортаж шеф-редактора отдела "Искусство" портала Openspace арт-кртитка Екатерины Деготь, побывавшей в гостях у художника. В своей статье "Письмо из Софии: кулак за дверью" Деготь, соблюдая безупречный стиль, холодно измельчила Мавроматти как художника и местами даже как человека, не пренебрегая при этом некоторыми не самыми важными бытовыми деталями. На ее текст ответили сразу два не последних человека в современном искусстве и сам Мавроматти.
Первым со статьей "Интересные интересы Кати Деготь" выступил художник Анатолий Осмоловский, по мнению которого Деготь придерживается так называемой "левой критической теории". Он сдержанно и аргументированно обвинил ее в нарушении базовых принципов левой журналистики, садизме и мизантропии, но зато поблагодарил за то, что она поставила "диагноз российской критике". Авдей Тер-Оганьян был куда менее сдержан.
В довольно талантливо написанном тексте он назвал Деготь так, как женщин обычно не называют, причем одним эпитетом ограничиваться не стал. По существу он заявил, что Деготь уверена: "смыслы в искусстве и в жизни определяют исключительно статусные интеллектуалы", а это на самом деле не так, и что она отказалась от поддержки Мавроматти вслед за большинством, к которому он причислил Марата Гельмана и Иосифа Бакштейна помимо прочих. Сам Мавроматти в своем ЖЖ лишь по пунктам разобрал все неточности, допущенные Деготь при подготовке интервью, а в комментариях к записи убеждает читателей, что это она, "может, вообще не со зла". Те ему не верят.
В перформансе Мавроматти, как верно заметил Осмоловский, "трагизм смешан с комизмом в вызывающих пропорциях", и поспорить тут, безусловно есть о чем. Однако если оставить в стороне культурологические тонкости "левых критических теорий", невозможно закрыть глаза на безусловную художественную ценность акции Мавроматти. Здесь художник, по сути, на одну чашу весов положил свою жизнь, а на другую - репутацию, ведь, опять же по Осмоловскому, если акция закончилась помилованием, она автоматически превращается в фарс. И в данном случае лучше так, а не иначе.
В итоге против казни проголосовало 3015 человек, за - 1591. Вырученные с голосов последних деньги - около 800 евро - Мавроматти пообещал потратить на организацию в Софии приюта для кошек. Перформанс "Свой/Чужой" Мавроматти на этом объявил законченным, но на сайте проекта по-прежнему будут проводиться видеомосты с ним, а также будет работать чат. Приглашаются все желающие.
Алексей Каданер



SergeiSK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2010, 15:10 Язык оригинала: Русский       #29
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
А в русскую рулетку?Ведь на миру и смерть красна.
Правильно, пусть стреляется, это называется солидарность с братом по цеху.
Или по серпентарию?
Добрый Вы какой, Peter... Одно слово - "художник"!
Цитата:
Конформизм порождает агрессивность. Ведь он учит «не высовываться», быть в общем ряду. Ну это такая же мимикрия, только социальная — когда какой-нибудь зверь вроде хамелеона сливается с окружающей средой, вот такой вот у него защитный механизм. Но иногда бывает наоборот, конформизм рождается из желания индивида отомстить за то, что он не такой как окружающие. И из этого противопоставления себя окружающему вытекает подражание чему-то иному. Хороший пример — мода. Новая мода как элемент массовой культуры рождается из противопоставления себя предыдущей, старой моде.
Отсюда.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2010, 15:18 Язык оригинала: Русский       #30
Гуру
 
Аватар для Peter
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,168
Спасибо: 5,106
Поблагодарили 4,042 раз(а) в 921 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 8098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Ну вы даёте...
Голосование показало, что оказывается есть люди которые готовы голосовать за то чтобы человек умер.
Вы видите скролько людей голосовало за смерть?Это довольно много,даже для нормального общества.Думаю,что весь этот перфоманс-выстрел впустую.Он ничего никому не показал,кроме пиара "художника".Те кто голосовал за смерть таким образом отвечали на провакацию.Все понимали,что "стрелялки" понарошку.Вот если бы всем дали по пистолету,тогда нашелся бы один из пяти тысяч,но Мавроматти хватило бы и его.И это была бы уже реальная статистика.



Peter вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Peter за это полезное сообщение:
spigo (18.11.2010)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Выставка "К.Коровин - художник Большого театра" Жар-птица Выставки, события 9 31.12.2009 01:40
"Н.В. Гоголь - художник и мыслитель" к 200-летию со дня рождения Marina56 Беседка 19 30.03.2009 09:56
Кабаковы сняли свой проект с конкурса "Инновация" Мунк Арт-калейдоскоп 5 20.03.2009 08:14
"Радость бытия" художник Счастнев наследник Цены, оценка, атрибуция 22 05.03.2009 22:53
Татлин «Эскиз костюма к опере "Жизнь за Царя"» (1913) Maskim Цены, оценка, атрибуция 13 19.12.2008 18:03






Часовой пояс GMT +3, время: 17:49.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot