Продам: Сарьян, 1911, экспертное заключение ГТГ

[Seriy]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Здесь Вы Seriy, на картинах-Ixygon . Реальным подпишитесь?
Кто ещё выйдет "из-под покрова" своего ник-нейма?

А, форумчане, активно участвующие в этой теме, возмутившиеся подделками Сарьяна?

Под хорошим делом подпишусь- какие проблемы?
Только мне вообще непонятно- а каким образом совершаются подобные сделки? ведь пока никто ни оригинала картин, ни оригинала заключения не видел. Может это всё шутка? В документальную фазу все пока не перешло, т е подписываться пока не под чем.
А если заключение реальное?
то и значит картины Сарьяна?

О художественном качестве я молчу, поскольку при просмотре раздела Продам складывается впечатление, что нормальных высокохудожественных работ нормального размера в нормальном состоянии на рынке вообще не бывает ....

[Alenka]

Сообщение от мистер-у

Дискуссия о картинке "Сарьяна ???" полностью потеряла смысл.Продавец в Америке,мы здесь в России.Кто перешлет деньги в США,даже по идеальным картинкам?.Ни кто.Кто возьмет такого подделываемого художника,как Сарьян без русских экспертиз и концультаций со своим экспертом? Ни кто.
Тогда зачем же время зря тратить и обсуждать непонятно что ???

Спасибо. Одно из не многих здравых высказываний. Тем более, что пересылать деньги никуда не надо. Все только при личных встречах. Но процесс сделки не обсуждал. Но это уже в прошлом.
Спасибо всем участниках пламенных речей. Из искры возгариться пламя!

[Тютчев]

Сообщение от мистер-у

Очень правильное решение приняли ГРМ,ГТГ и центр им.ак.Грабаря,когда перестали выдавать развернуытые заключения.Теперь у поддельщиков,нет эталонного материала для производства фальшаков.
В то время развернутая экспертиза стоила в 2 раза дороже обычной.
Перелицовки мы уже прошли, "плохие подписи" тоже,осталось теперь заняться фальсификацией заключений.

Отсутствие развёрнутых экспертиз, равно как и «отрицательных» , как раз и на руку коррумпированной части рынка. Т.е. поддельщикам и нечистым на руку экспертам и дилерам. Посмотрите внимательно хотя бы на экспертизу, предъявленную в начале этой темы! Это же просто Филькина грамота! Как можно обойтись текстом, состоящим их трёх предложений, в экспертизе на вещь, которая ,даже на первый взгляд ,является не типичной для Сарьяна! Именно отсутствие общепринятых требований к экспертизе делают такое возможным!

Развёрнутая экспертиза никак не может способствовать улучшению качества подделок! Во-первых, качественную информацию о подписях , манере письма и других особенностях произведений того или иного художника можно получить в открытых источниках, а если этого недостаточно для того, чтобы ввести в заблуждение эксперта, то можно постараться и получить более подробные сведения. Во-вторых, высококлассные фальшаки могут сделать только талантливые люди, которых, по определению, не может быть много. Такие люди обязательно имеют профессиональное художественное образование и, как правило, сами имеют доступ к необходимой информации.

Открытость же информации будет способствовать тому, что эксперты будут получать свои немаленькие гонорары не за «писульки» (вроде той, которую нам здесь предоставили), а за серьёзную работу, которую они провели, и за уникальные способности и знания, которыми, на мой взгляд, должен обладать каждый эксперт в своей узкой специализации. Сейчас мы платим не за уникальные знания и способности экспертов, а за бумажки с печатью, которые выдают зачастую абсолютно случайные люди, оказавшиеся на своих местах по знакомству, а не по призванию! Неудивительно, что эти случайные «эксперты», не имея ни необходимых знаний, ни соответствующих способностей, встают, рано или поздно, кто случайно, а кто совершенно осознано, на преступный путь !..

Конечно же, это не относится к тем порядочным и уважаемым знатокам, которые есть среди экспертов и дилеров и которые не запятнали своей репутации! Не устану повторять и той очевидной истины, что настоящий профессиональный дилер всегда является экспертом в той области искусства, предметами которой он торгует. Настоящий дилер берёт деньги не только за то, что он имеет доступ к уникальным произведениям искусства, но и за то, что обладает уникальным опытом и знаниями, позволяющими ему гарантировать чистоту сделки. Если дилер, за исключением специально оговорённых случаев, отказывается нести ответственность за продаваемый им предмет, то это либо мошенник, либо случайный человек!

[Tana]

Есть люди, которым можно все объяснить и они поймут, а есть категория, на которых просто жалко тратить время(а не нужно это Alenka, ей нужно продать, а мы тут с экспертизами лезем), человек не стоит этого.
Лично я благодарна всем участникам дискуссии, для себя многое узнала.

[Тютчев]

Сообщение от Tana

Есть люди, которым можно все объяснить и они поймут, а есть категория, на которых просто жалко тратить время(а не нужно это Alenka , ей нужно продать, а мы тут с экспертизами лезем), человек не стоит этого.
Лично я благодарна всем участникам дискуссии, для себя многое узнала.

Tana, я понимаю, что нужно, Alenka! Не будь эта переписка публичной я не стал бы отвечать на это предложение «работ Сарьяна». Но нас читают многие, и поэтому наше общение приобретает дополнительный смысл!


Что то мне подсказывает, что Алёнка не совсем та (или тот ) за которого себя выдаёт! Хотя возможно это опечатка и только! Но напор у Alenka, точно не дамский...

Спасибо. Одно из не многих здравых высказываний. Тем более, что пересылать деньги никуда не надо. Все только при личных встречах. Но процесс сделки не обсуждал. Но это уже в прошлом.
Спасибо всем участниках пламенных речей. Из искры возгариться пламя!

Сообщение от Alenka

...Но процесс сделки не обсуждал...

[Кирилл Сызранский]

Из письма Рузан Сарьян uriartу:
Дом-музей М.Сарьяна не имеет лицензии на выдачу экспертных заключений и мы не выдаем справок.
....................................

Эксперты ГТГ пользуются своим авторитетом и участвуют в сомнительных сделках ради наживы.



Так что тут сравнивать и на что ссылаться?
Дом-музей "не выдаёт справок", а ГТГ выдаёт. Что дальше?
К чему это письмо, что оно должно показать-доказать?
Я не понимаю...

[luka77]

В любом случае, это очень авторитетный музей и их мнение документально или устно озвученное играет решающую роль, когда возникают сомнения при совершении той или иной сделки, связанной с наследием Мастера. Знаю случаи, когда Сотбис вызывали эксперта из Еревана в Лондон, невзирая на наличие авторитетных "ломизетипных" заключений.

[Tana]

[

Сообщение от Кирилл Сызранский

Так что тут сравнивать и на что ссылаться?
Дом-музей "не выдаёт справок", а ГТГ выдаёт. Что дальше?
К чему это письмо, что оно должно показать-доказать?
Я не понимаю...

Кирилл Сызранский думаю здесь не нужно лукавить, если у вас есть эксперт, которому вы доверяете, даже если он письменного заключения не выдает, вы все-равно будете ему доверять, т.к. уверены в его компетенции, даже если вам предъявят "настоящую справку с печатью" от эксперта, который может выдавать писменные заключения(особенно если он замечен в выдаче экспертиз на фальшивки).

[Wladzislaw]

Сообщение от Alenka

С удовольствием, выслушаю госпожу Сарьян. Наконец-то открою для себя тайну, почему же, по словам представителей Кристис,и Сотбис, она им подтвердила обратное.

Я не могу сколько-нибудь квалифицированно судить о творчестве художника Сарьяна. Но мне интересны формальности. Хотелось бы увидеть документы Кристис и Сотбис, где указано, что г-жа Рузан Сарьян подтверждает названным аукционным домам авторство Сарьяна на приведённые вами картины.

[uriart]

Если честно, так очень сожалею о том,что ввязался в эту дискуссию.
Плетью обуха не перешибешь!
Подделки были, есть и будут бесконечно появляться на рынке искусства.
И такие Аленки и иже с ними будут их пропихивать и пропихивать всеми возможными методами.
А такие эксперты ломизисты и гофманисты будут писать на такие работы свои опусы и получать свои 30 серебреников!
А после будут давать интервью и хулить тех же изготовителей подделок!
Круг замкнулся Господа!
Больше не дискутирую.
ТОШНИТ ОТ ВСЕГО ЭТОГО!!!!!!!!!


И вот вам последнее сообщение из прессы!
http://lenta.ru/news/2010/01/09/nopicasso/

09.01.2010, 09:01:44

Версия для печати | PDA/КПК
Фрагмент картины Пикассо "Женщина в голубой шляпе" с сайта staratel.com
Фрагмент картины Пикассо "Женщина в голубой шляпе" с сайта staratel.com
Американского антиквара заподозрили в продаже фальшивой картины Пикассо
Американского антиквара подозревают в продаже поддельной картины испанского художника Пабло Пикассо. Об этом 9 января сообщает Agence France-Presse.

По сведениям ФБР, антиквар и владелица частной галереи в Голливуде Татьяна Хан (Tatiana Khan), в 2006 году заказала одному из художников копию картины Пикассо "Женщина в голубой шляпе". Заплатив за выполненную копию 1000 долларов США, Хан вскоре продала ее за два миллиона.

В 2009 году покупатель обратился к эксперту по работам Пикассо, который предположил, что приобретенная им картина не является подлинником.

В рамках проводимого по этому делу расследования ФБР изъяло картину Виллема де Кунинга (Willem de Kooning), ранее приобретенную Татьяной за 700000 долларов США. Согласно предположению следователей, эта картина была куплена на деньги, вырученные от продажи фальшивого Пикассо.

В случае, если вина антиквара подтвердится, ей грозит до 45 лет лишения свободы.