Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.02.2011, 18:03 Язык оригинала: Русский       #1
Авторитет
 
Аватар для Art-lover
 
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 825
Спасибо: 1,587
Поблагодарили 2,452 раз(а) в 384 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 3846
По умолчанию «Иисус Христос в терновом венце» по мотивам Гвидо Рени

Знакомые обратились ко мне с вопросом о том, сколько может стоить принадлежащая им картина «Иисус Христос в терновом венце» по мотивам «Се Человек» Гвидо Рени (Ecce Homo. Reni, Guido. 1575 – 1642).
Размер: 48.5 x 36 см; Без подписи. Отреставрирована ок. 5 лет назад. Рама новая (дуб).
Предположительно выполнена в середине 19 века. По семейным версиям вероятно была привезена из Италии до 1860 г.

Буду признателен за помощь в оценке.
Еше было бы интересно узнать мнение знатоков, насколько оригинален этот вариант Ecce Homo. Самостоятельная авторская версия или копия с более раннего прототипа? В Сети этот вариант изображения мне найти не удалось.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: _IC 000.jpg
Просмотров: 1280
Размер:	271.4 Кб
ID:	1123201   Нажмите на изображение для увеличения
Название: _IC 001.jpg
Просмотров: 917
Размер:	233.0 Кб
ID:	1123211   Нажмите на изображение для увеличения
Название: _IC 004.jpg
Просмотров: 693
Размер:	255.5 Кб
ID:	1123221   Нажмите на изображение для увеличения
Название: _IC 007.jpg
Просмотров: 751
Размер:	241.7 Кб
ID:	1123231   Нажмите на изображение для увеличения
Название: _IC b008.jpg
Просмотров: 603
Размер:	292.5 Кб
ID:	1123241  




Art-lover вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 20:39 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Вивьен
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: ОДЕССА
Сообщений: 4,095
Спасибо: 10,539
Поблагодарили 8,270 раз(а) в 1,817 сообщениях
Репутация: 15226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art-lover Посмотреть сообщение
В Сети этот вариант изображения мне найти не удалось.
Вы не это изображение имели в виду? 1639 г.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 166762_ce0b899a-0780-424b-8e75-428835bd8654_-1_273.Jpeg
Просмотров: 594
Размер:	53.8 Кб
ID:	1123371  



Вивьен вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Вивьен за это полезное сообщение:
Amateur (07.02.2011), Art-lover (07.02.2011), Seriy (07.02.2011), Tana (08.02.2011)
Старый 07.02.2011, 20:46 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для тандем
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 1,111
Спасибо: 435
Поблагодарили 1,608 раз(а) в 686 сообщениях
Репутация: 3213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art-lover Посмотреть сообщение
Размер: 48.5 x 36 см; Без подписи. Отреставрирована ок. 5 лет назад. Рама новая (дуб).
Все изыскания по времени создания надо производить до реставрации.
И причём здесь рама?



тандем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 21:51 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Amateur
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 1,715
Спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: 7405
По умолчанию

У Рени был не один вариант "Ecce Homo". Тот, что показала Вивьен, находится в Болонье, Италия (Pinacoteca Nazionale, Bologna), а другой вариант 1639 года, с которого, возможно, сделана Ваша копия - в Лувре, Париж. Но также возможно, что есть и еще варианты - и не обязательно только Гвидо Рени. На Вашей картине венец более аккуратный и "приглаженный", чем у Рени.

Да, действительно, есть и третий вариант - см. влож. 2. И именно с него написана Ваша копия. Про местонахождение его везде написано - Дрезденская галерея, но что-то мне не удалось найти изображение оригинала (сохранился ли он?). Только открытки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: GuidoReni_EcceHomo01.jpg
Просмотров: 892
Размер:	75.8 Кб
ID:	1123451   Нажмите на изображение для увеличения
Название: GuidoReni_EcceHomo03.jpg
Просмотров: 791
Размер:	41.7 Кб
ID:	1123471  




Последний раз редактировалось Amateur; 07.02.2011 в 22:37.
Amateur вне форума   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо Amateur за это полезное сообщение:
Allena (09.02.2011), Art-lover (07.02.2011), fabosch (08.02.2011), I-V (08.02.2011), K-Maler (09.02.2011), Seriy (07.02.2011), Tana (08.02.2011), vyadem (08.02.2011), Вивьен (07.02.2011), Евгений (07.02.2011), Игорь Гурьев (09.02.2011)
Старый 08.02.2011, 12:48 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art-lover Посмотреть сообщение
В Сети этот вариант изображения мне найти не удалось
Странно. В иконографии "Христос в терновом венце" это самый распространенный извод.(рисуют часто и в сети -много):
http://images.google.ru/images?q=Икона «Христос В Терновом Венце».&biw=1260&bih=478
Цитата:
Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
и третий вариант - см. влож. 2. И именно с него написана Ваша копия. Про местонахождение его везде написано - Дрезденская галерея, но что-то мне не удалось найти изображение оригинала (сохранился ли он?).
Скорее всего, это изображение ошибочно описано, как работа Г.Рени в Дрездненской галерее.
Изображение Христа в терновом венце появляется в русской иконографии в конце 17 века
В XVIII-XIX веках в православном мире получила распространение
икона - "Иисус Христос в терновом венце". изображение заимствовано из католической живописи.
Часто с работ итальянского художника -живописца и гравера Гвидо Рeни (1575-1642), одного из лучших представителей болонской школы. .. Гвидо Рени неоднократно повторял в своих работах лик Спасителя, в том числе с характерным поворотом головы. Созданный им образ получил широкую известность и повсеместное распространение. В качестве названия своей работы Гвидо Рени взял известную фразу из Евангелия, слова Понтия Пилата - "Се, Человек" ,
которые тот произнес, указывая на Христа и обращаясь к собравшимся первосвященникам...
А картина в теме -совсем не копия с Рени,
но более похожа на работы других художников, например, испанского живописца Антонио де Переда.( 1641г.Прадо)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Христос в терновом венце. Антонио Переда. 1641. Прадо.jpg
Просмотров: 945
Размер:	34.6 Кб
ID:	1124683   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сравнение ..jpg
Просмотров: 589
Размер:	63.5 Кб
ID:	1124693  




Последний раз редактировалось redbor; 08.02.2011 в 15:41.
redbor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо redbor за это полезное сообщение:
Amateur (08.02.2011), Art-lover (08.02.2011), K-Maler (09.02.2011)
Старый 08.02.2011, 17:42 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Amateur
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 1,715
Спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: 7405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от redbor Посмотреть сообщение
А картина в теме -совсем не копия с Рени,
но более похожа на работы других художников, например, испанского живописца Антонио де Переда.( 1641г.Прадо)
Ну, дорогой redbor, зачем же так категорично? Вот более точная репродукция этой картины Гвидо Рени, но тоже с открытки, изданной в Дрездене в 1930е годы. Дело в том, что сама картина считается пропавшей во время войны, так что современную репродукцию оригинала увидеть, увы, невозможно. Наиболее же достоверная ссылка на репродукцию этой картины, пригодная даже для научной публикации, это каталог H.Posse, K.W. Jähnig. Die staatliche Gemäldegalerie zu Dresden: vollständiges beschreibendes Verzeichnis der älteren Gemälde, herausgegeben im Auftrage des Ministeriums für Volksbildung. Dresden: W. und B. v.Baensch Stiftung, 1929 - репродукция приведена на стр. 154 (номер ее 323).
Упоминание об этой картине, правда, без репродукции есть в довоенных путеводителях по Дрезденской галерее.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ChristMitDerDornenkrone_Reni_Dresden.jpg
Просмотров: 1040
Размер:	44.0 Кб
ID:	1124971   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Dresden_1910.jpg
Просмотров: 624
Размер:	264.5 Кб
ID:	1124981  



Amateur вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Amateur за это полезное сообщение:
Allena (09.02.2011), Art-lover (08.02.2011), Eriksson (08.02.2011), K-Maler (09.02.2011), Вивьен (08.02.2011), Евгений (09.02.2011), Игорь Гурьев (09.02.2011)
Старый 08.02.2011, 19:07 Язык оригинала: Русский       #7
Авторитет
 
Аватар для Art-lover
 
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 825
Спасибо: 1,587
Поблагодарили 2,452 раз(а) в 384 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 3846
По умолчанию

В промежутке между последними сообщениями от redbor и Amateur отправил свое, но оно сперва "криво" отображалось, а потом вовсе испарилось - наверное лихорадит серверы форума.
Пробую продублировать.


Всем спасибо за помощь.
Вот что вырисовывается в итоге.
Гвидо Рени многократно повторял и варьировал найденный им образ страдающего Христа с характерным поворотом головы и устремленным к небу взглядом. Этот образ, произведший сильное впечатление на современников Рени, сразу начал копироваться и использоваться в работах эпигонов. Популярность сюжета привела к его быстрой миграции по всей Европе, чему способствовали многочисленные эстампы, отталкивающиеся от разных версий этих картин. В частности, c 18-го века сюжет привился и к русской иконописной традиции (см. картинку1)

Очевидно, некоторые из поздних копиистов (18-19 вв.) сюжета были знакомы с разными "изводами" Ecce homo и прибегали к контаминации отдельных деталей из разных живописных и печатных версий. Это могло выражаться и в том, что в поисках "повышенной выразительности" копиистами и эпигонами менялись черты лица Ииисуса при сохранении прочих атрибутов оригинального источника.
В результате мы имеем множетво гибридных линий, разобраться в родословной которых весьма сложно.

Конкуренция в сфере печатной продукции привела в целом к победе дрезденского и "римского" вариантов картины Рени. В некоторых эстампах наблюдается взаимовлияние этих главных линий.
Прилагаю (картинка 2 и далее) несколько характерных печатных версий.

Первая гравюра из этого ряда входит в состав изданной в 1877 коллекции гравюр "Gems of the Dresden Gallery" и представляет, видимо, одну из самых удачных (из имеющихся в сети) репродукций популярной картины из собрания Дрезденской галереи. Эта картина представлена в Нете только в виде открыток и гравюр. Оригинал, как отметил Amateur, не сохранился. Следующее изображение (его источник не указан) представляет ту же картину в цвете. Еще одно изображение - старинная открытка - тоже дает хорошее представление об оригинале. Следующие три карточки - это уже типичная "открыточная" продукция.
Последнее изображение - французская анонимная гелиогравюра - отсылает нас уже к другому варианту "Христа в терновом венце" Рени, представленному в Риме и в Эскориале (Испания).
Снимки этих и еще ряда относящихся к теме работ - в следующем сообщении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Icona Iisus Hristos v ternovom vence.jpeg
Просмотров: 1357
Размер:	71.6 Кб
ID:	1125351   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ecce Homo Reni Dresden Gallery 1877.jpg
Просмотров: 2805
Размер:	97.4 Кб
ID:	1125361   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ecce Homo Dresden.jpg
Просмотров: 1171
Размер:	94.5 Кб
ID:	1125371   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Reni Guido Vintage original old postcard.jpg
Просмотров: 1192
Размер:	44.4 Кб
ID:	1125381   Нажмите на изображение для увеличения
Название: postcard reni PC.jpg
Просмотров: 2718
Размер:	58.2 Кб
ID:	1125391  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ecce_homo estamp.jpg
Просмотров: 668
Размер:	62.2 Кб
ID:	1125401   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ecce homo after Reni PC.jpg
Просмотров: 584
Размер:	117.2 Кб
ID:	1125411   Нажмите на изображение для увеличения
Название: EH Reni France.jpg
Просмотров: 532
Размер:	86.9 Кб
ID:	1125421  




Последний раз редактировалось Art-lover; 08.02.2011 в 20:45.
Art-lover вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Art-lover за это полезное сообщение:
Allena (09.02.2011), K-Maler (09.02.2011)
Старый 08.02.2011, 19:13 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
Наиболее же достоверная ссылка на репродукцию этой картины, пригодная даже для научной публикации,
Конечно так. Не спорю. Можно и у Карла Брюллова посмотреть.
Он голову Христа для "Распятия" именно в Дрезденском музее с картины Рени списал.
А каким годом датируется та пропавшая картина Рени?
уж очень схожа с изображением Христа в венце А. де Переда 1641 года из музея Прадо., - интересно, кто был первым он или Г.Рени?
В любом случае, представленная Art-lover картина, на середину или конец 19 века не похожа. Не ранее середины 20-го ИМХО.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: А.Переда 1641 сравнение Г.Рени.jpg
Просмотров: 496
Размер:	34.5 Кб
ID:	1125591  




Последний раз редактировалось redbor; 08.02.2011 в 19:43.
redbor вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо redbor за это полезное сообщение:
Старый 08.02.2011, 21:28 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Amateur
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 1,715
Спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: 7405
По умолчанию

По данным имеющегося в сети (неиллюстрированного) каталога 1884 г. в Дрезденской галерее была не одна, а целых три картины Рени, подходящих по теме - №№ 542, 543 и 547 (см. вложения). Первые две не проходят по композиции и аксессуарам, а вот № 547... о ней даже написана "знаменитая". Я думаю, что об этой картине и идет у нас речь, и именно она была утрачена в войну. В свое время она принадлежала папе Иннокентию XII и была передана им саксонскому королю Августу II. В другой книге написано, что с нее было сделано бесчисленное количество копий, гравюр и литографий, которые можно купить в любой церковной лавке Германии. Дата создания указывается 1622/1623 гг.

Но полную ясность, очевидно, внесет ознакомление с иллюстрированным каталогом 1929 г.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Verzeichniss01.jpg
Просмотров: 478
Размер:	28.1 Кб
ID:	1125651   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Verzeichniss02.jpg
Просмотров: 625
Размер:	51.3 Кб
ID:	1125661   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Verzeichniss03.jpg
Просмотров: 468
Размер:	51.3 Кб
ID:	1125671  



Amateur вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Amateur за это полезное сообщение:
Allena (09.02.2011), Art-lover (09.02.2011), K-Maler (09.02.2011)
Старый 08.02.2011, 21:35 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
. В свое время она принадлежала папе Иннокентию XII и была передана им саксонскому королю Августу II. В другой книге написано, что с нее было сделано бесчисленное количество копий, гравюр и литографий
Карл Брюллов с этой картины копии в дрезденсом музее делал?
которые потом использовал в своих работах?
Может быть есть крупная репродукция вот этой картины брюллова "Распятие Христа", которую он в лютер.церковь писал, а сейчас в ГРМ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: брюллов.jpg
Просмотров: 751
Размер:	76.7 Кб
ID:	1125701   Нажмите на изображение для увеличения
Название: брюллов 1838 грм.jpg
Просмотров: 559
Размер:	40.8 Кб
ID:	1125711  




Последний раз редактировалось redbor; 08.02.2011 в 21:47.
redbor вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо redbor за это полезное сообщение:
K-Maler (09.02.2011)
Ответ

Метки
ecce homo, guido reni, гвидо рени, иисус христос, се человек

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход





Часовой пояс GMT +3, время: 09:04.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot