Подделки... Подделки...

[Konstantin]

Сообщение от xopowo

у меня сложилось впечатление что высказываюшиеся экспертно аргуменируют свое мнение исключительно исходя из изображения.

Вы очень наблюдательны. Мы действительно высказались исходя из изображения. Трогать руками нюхать и проч. пока не стали.

Сообщение от xopowo

Надеюсь на непредвзятость

А вы здесь заметили предвзятость? Вам аргументировано высказывают своё "мнение", у кого есть возражения по существу - милости просим.

Единственный вывод который вам нужно сделать, если вы покупатель, что к картине нужно отнестись очень внимательно. Про провенанс вы нам ничего не рассказали, если он есть. А вот если нет, то ...

Добавлено через 18 минут

Название
Nature morte métaphysique
Год создания 1980
Категория Живопись
Техника Оргалит; масло
Размер, см 64x41
Провенанс -
Примечание -
Индикатор инвестиционного риска Средний риск
Аукционные продажи
Название Nature morte métaphysique
Дата 08.07.2011
Аукционный дом Damien Leclere, Marseille
Лот 118
Эстимейт 5000 - 6000 EUR ( 7129 - 8554 USD, 4444 - 5332 GBP )
Результат Не продана
Название Nature morte métaphysique
Дата 18.12.2010
Аукционный дом Damien Leclere, Marseille
Лот 292
Эстимейт 5000 - 6000 EUR ( 6594 - 7913 USD, 4245 - 5094 GBP )
Результат Не продана

Картина есть в нашей базе и ей присвоен "жёлтый индикатор инвестиционного риска" (посмотрите сами что это значит). А если посмотреть на цену и то что она по этой цене не находит покупателя, то к мнению форумчан лучше прислушаться.

[uriart]

OlegTsi, вот еще один адрес Елены Баснер

[email protected]

[OlegTsi]

Сообщение от xopowo

Как насчет этого Бурлюка?

Изображение этой работы мне знакомо. Моё мнение - это подделка и работа одних и тех же мастеров, фото картин, которых я показываю. Со слов, кто видел и "нюхал" их, все работы очень тщательно высушены, краски полностью твёрдые, в некоторых местах кракелюры. Сумма ухода говорит сама за себя.

Mid-Hudson Auction Galleries, PO Box 305, Cornwall-On-Hudson, NY 12520

Estimate $8,000 - $12,000
Starting Bid $4,000

RUSSIAN OIL PAINTING SGD. BURLIUK

Sold For $4,750

Oil on canvas, winter scene, young woman carrying water buckets, surrounded by farm scene with chickens. Signed David Burliuk 17 1/2" x 14"

[OlegTsi]

Продолжение к сообщению №939
http://forum.artinvestment.ru/showpo...&postcount=939

Мотив для этой подделки под Бурлюка был взят с данной акварели.

[advokat]

Сообщение от Госпожа

Я готовлю каталог работ Шапиро и эту картинку я знаю. Она точно подлинная.

и много у вас собрано работ Шапиро? какие фонды и архивы хранят его документы? нашли родственников?

[Алек Сандер]

Сообщение от xopowo

Я не согласен с этим аргументом. Прочитав всю переписку здесь у меня сложилось впечатление что высказываюшиеся экспертно аргуменируют свое мнение исключительно исходя из изображения.

Заметьте, форума "настоящие... настоящие..." пока еще не существует.

Надеюсь на непредвзятость а не на желание изобличить "поскольку спросили же".

Я считаю, в таком случае надо брать Краснопевцева. Какие-то 6-10 тысяч евро, а Краснопевцев этого периода на самом деле стоит в районе сотни долларов. Рискуйте! И пейте шампанское. Но не говорите, что вас не предупреждали. У вас какая-то паранойя, право...

Изображения в данном случае более чем достаточно. Даже не нужно в живую смотреть. Кстати, на "Гелосе" такие Краснопевцевы еще дешевле продаются. Не пропустите! Там вообще халява.

[OlegTsi]

Сообщение от xopowo

Как насчет этого Бурлюка?

xopowo, специально для Вас. Я развернул одну из фотографий, чтобы было более наглядно видеть компилляцию.

[xopowo]

Сообщение от Konstantin

А вы здесь заметили предвзятость? Вам аргументировано высказывают своё "мнение", у кого есть возражения по существу - милости просим.

Предвзятость здесь не заметил, потому и продолжаю надеяться на ее отсутствие.
Отличие "мнения" от "неподлежашего обжалованию решения тройки" будем считать мне тоже известным.

Сразу хочу внести ясность что владельцем непроданной "Nature morte métaphysique" kak и проданного Бурлюка за $4,750 я не являюсь,
но будучи классифицированным как "Новичок" хотелось бы поинтересоваться :

1. Перечитавши и снова вникнув наверное в 15-й раз в ответы ,
Доводы администратора Константина и местного "Алек Сандер" мне (как новичку конечное) представляются не полностью растуманивающими поддельность :
a) Например по сравнению со второй миниатурой от "OlegTsi" (#953) я не вижу как в моей миниатуре "пропорция полки" написана гораздо более "поддельно". Да еще до "Стыдоба же!" (#956) степени.
b) по сравнению со восьмой миниатурой оттуда же (#953) в чем моя миниатюра более "нестабильна"?

2.

Сообщение от Konstantin

Картина есть в нашей базе и ей присвоен "жёлтый индикатор инвестиционного риска".

a) Как посмотреть "нашу базу" ? Есть ли на нее ссылка?
b) желтизна ссылки насколько я догадываюсь (поискавши но так и найдя где - #961)(а просто так, чисто по интуитивной аналогии со светофором) не утверждает однозначно "поддельность"? Однако "Алек Сандер" убежден (#956) - "и так понятен вывод - фальшак" !

3. Что такое "Оргалит"? Есть ли у Краснопевцева неопровержимо не-поддельные работы на "Оргалит"?

4. По Бурлюку -
a) Почему бытует мнение что все миниатюры молодой крестьянки с коромыслом (#963) - высушенные подделки?
b) Почему не может (у не-Hовичка естественно) возникнуть подозрение что Давид Давидович сидя летними вечерами на Long Island не ностальгировал по морозным деревенским видениям из бывшей Родины ? И тогда ... высушенность работы трансформируется из "подозрительного" качества в "подтвердительное".

Господа (Гуру да Старожил-ы да с тысячными репутациями ),
Я бы еще что нибудь спросил с новыми миниатюрками, но как то теперь стесняюсь . Не стоит?

Добавлено через 18 минут

Сообщение от OlegTsi

xopowo, специально для Вас. Я развернул одну из фотографий, чтобы было более наглядно видеть компилляцию.

Уважаемый OlegTsi,

Я абсолютно согласен что одна из этих двух работ была создана человеком знакомым с "другой" работой. Однако почему вы уверены что этим человеком не был сам Бурлюк периода Long Island ?

[OlegTsi]

Сообщение от xopowo

Как насчет этого Бурлюка?

Уважаемый xopowo. Ведь с этим вопросом Вы обратились ко мне узнать мнение об этой картинке, не так ли? Если Вы были уверены в её 100% подлинности, то зачем спрашивали?

Если Вам показалось, что с ней всё гладко, то Вы упустили шанс её иметь за почти бесплатно.

В США работают несколько групп-поддельщиков, которые уже сами придумывают сюжеты под Бурлюка, усовершенствуют технику копиирования, мазков, штрихов, коровок, марусечек и т.д. Причём приблизились к своей цели так близко, что отличить подделку от оригинала уже даже не можете Вы. Дело не в приписаных компютером "званиях" гуру или старожилов. Дело в практике и опыте, на форуме очень много знающих ребят.
Вы просили моего мнения, я его высказал. Почему именно так и какие нюансы в этих подделках - делиться не буду, потому как этим воспользуються поддельщики. Но главное, что Д. Д. Бурлюк так не писал ни в Лонг Айленде, ни в Нью Мексико, ни в Италии.
Если у Вас есть своё мнение, пожалуйста, имейте. Именно на на тех, кто думает, что данные работы подлинные и расчитан этот "лохотрон".

Сообщение от xopowo

Я абсолютно согласен что одна из этих двух работ была создана человеком знакомым с "другой" работой.

И с другой, и с третьей, и с четвёрой, и с пятой. Этот список можна продолжать. В этой теме здесь таких картинок много.

Успехов в поисках правды!!!

[Vladimir]

Сообщение от xopowo

Господа,
Интересно что и вас по поводу этого Краснопевцева мнения рас-ходиатся.

Этой работы нет среди картин 1980 года, опубликованных в сборнике Краснопевцева. В композиции чувствуется перебор предметов и, главное, отсутствие гармонии, свойственной К. Обрубок этажерки особенно смущает.