Старый 27.06.2009, 15:53 Язык оригинала: Русский       #11
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

раскатов, про деревья надо спрашивать у sergejnowo, он по деревьям дипломированный специалист.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Старый 27.06.2009, 17:26 Язык оригинала: Русский       #12
Гуру
 
Аватар для sergejnowo
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Гамбург
Сообщений: 3,842
Спасибо: 3,551
Поблагодарили 4,955 раз(а) в 1,453 сообщениях
Репутация: 9302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
раскатов, про деревья надо спрашивать у sergejnowo, он по деревьям дипломированный специалист.



тут анализировать трудно.
В идеальных условиях дуб живет скажем до 300-500 лет, сосна 150 - 200 лет, берёза 100 - 150 лет и т.д.
В сюжетах картин условия для деревьев далеко не идеальны. С точки зрения микроклимата, а тут пойма реки, место не плохое, но половодье, сильный ветер это минус для долголетия. А самый важный фактор это человек. У одного весло сломалось, у другого дрова кончились, пошли и по надобности спилили. Другими словами, в дремучем лесу деревья и выживают вышеуказанные года, а в пойме реки вокруг человеческого жилья, ну не как.
На на картинах Левитана мне видятся пни от спиленных деревьев. После такой "чистки" первые пару лет процветает кустарниковая растительность. Это и на лицо у Левитана.
Такого вида биотоп (совокупность флоры и фауны) оптически полностью меняется каждые 60-100 лет.
Учитывая эту особенность натуры, ежели к оптическому виду Левитана прибавить 60-100 лет, то получится в точности вид открыток из *4.
Думаю, что предположение, что пейзаж Раскатова написан раньше чем картины Левитана, по логике вещей обосновано.
Однако меня, для полной уверенности, смущает низкий уровень прописывания деталей в пейзаже Раскатова. Само по себе это не проблема, однако для сравнения плохо




Последний раз редактировалось sergejnowo; 28.06.2009 в 00:40.
sergejnowo вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо sergejnowo за это полезное сообщение:
Allena (22.07.2009), Glasha (28.06.2009), Кирилл Сызранский (27.06.2009), Мимопроходил (28.06.2009), олег назаров (15.07.2009), раскатов (28.06.2009)
Старый 28.06.2009, 11:14 Язык оригинала: Русский       #13
Гуру
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 1,714
Спасибо: 2,990
Поблагодарили 2,459 раз(а) в 639 сообщениях
Репутация: 4794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от раскатов Посмотреть сообщение
Пока ясно, что Левитан рисовал церковь с левой стороны, если стоять спиной к реке. А предлагаемый художник, находился с правой сторону, т.е. в районе той дальней башни ( что на картине Левитана), а может и на ней.
Немного не так. "Та дальняя башня" у Левитана - и есть Воскресенская церковь, изображенная на Вашей картине (если это действительно Плес). У Левитана же на переднем плане - церковь Варвары.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Варваринская церковь.jpg
Просмотров: 96
Размер:	81.4 Кб
ID:	287715   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Воскресенская церковь.jpg
Просмотров: 98
Размер:	120.7 Кб
ID:	287725  



Мимопроходил вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Мимопроходил за это полезное сообщение:
Allena (22.07.2009), Glasha (28.06.2009), Кирилл Сызранский (28.06.2009), раскатов (28.06.2009)
Старый 28.06.2009, 17:02 Язык оригинала: Русский       #14
Гуру
 
Аватар для раскатов
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 1,424
Спасибо: 543
Поблагодарили 1,940 раз(а) в 474 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Репутация: 2950
По умолчанию

Есть множество фотографий Плёса, которые называются "Вид с горы Левитана". Вот свеженькие. Вероятно , что легенда сохранилась в народе.
Но непонятно, ведь его "Золотоё Плёс" нарисован с другого места или это зеркальное отражение.
На нашей картине вид как и на фотографиях.
На последней фотографии , эта церковь видна с обратной стороны горы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: плёс4.JPG
Просмотров: 173
Размер:	124.8 Кб
ID:	287955   Нажмите на изображение для увеличения
Название: плёс9.jpg
Просмотров: 174
Размер:	103.1 Кб
ID:	287965   Нажмите на изображение для увеличения
Название: плёс 5.jpg
Просмотров: 107
Размер:	53.2 Кб
ID:	287975   Нажмите на изображение для увеличения
Название: плёс7.jpg
Просмотров: 174
Размер:	33.4 Кб
ID:	287985  



раскатов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 09:05 Язык оригинала: Русский       #15
Гуру
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 1,714
Спасибо: 2,990
Поблагодарили 2,459 раз(а) в 639 сообщениях
Репутация: 4794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от раскатов Посмотреть сообщение
Есть множество фотографий Плёса, которые называются "Вид с горы Левитана". Вот свеженькие. Вероятно , что легенда сохранилась в народе.
Но непонятно, ведь его "Золотоё Плёс" нарисован с другого места или это зеркальное отражение.
На нашей картине вид как и на фотографиях.
На последней фотографии , эта церковь видна с обратной стороны горы.
С этой горы Левитан действительно много рисовал, очень любил изображать церковь Варвары, но "Вечер.Золотой Плес" нарисован с другого места, чуть ниже по течению Волги.
На Вашей картине изображена не Варваринская церковь, повторюсь. Иначе на переднем плане художник, если бы он писал церковь с этой стороны, в обилии изобразил бы дома и другие строения, которые к моменту написания уже существовали (обе церкви, о которых я писал достаточно поздние по меркам самого города - первой четверти 19 века).
Если смотреть по плану города, в Плесе в таком ракурсе в 19 веке можно было изобразить Воскресенскую церковь. Но я не знаю, была ли ее колокольня когда-то беленой.




Последний раз редактировалось Мимопроходил; 29.06.2009 в 09:08. Причина: опечатка
Мимопроходил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 10:14 Язык оригинала: Русский       #16
Гуру
 
Аватар для раскатов
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 1,424
Спасибо: 543
Поблагодарили 1,940 раз(а) в 474 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Репутация: 2950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мимопроходил Посмотреть сообщение
Если смотреть по плану города, в Плесе в таком ракурсе в 19 веке можно было изобразить Воскресенскую церковь. Но я не знаю, была ли ее колокольня когда-то беленой.
Вопрос как раз и стоит о том, что этот этюд написан возможно в 1865- 70 гг.т.е. до левитановских картин ("Золотой плёс" написан в 1889 г.) Поэтому и строений не так уж много.
И наш художник находился не на самой горе а ближе к подножию, поэтому и дальний пейзаж чуть опущен, а передний - приподнят. Левитан рисовал задний вид, а у нас вид спереди.
Интересно, а существуют ещё изображения этого места на картинах художников 19 века ?
И всё таки , на нашей кртине, Варваринская церковь и рядом дом с красной крышей.
"Вечер. Золотой Плёс" - связана с историей, некогда всколыхнувшей весь городок. На картине изображены церковь Варвары-великомученицы в Заречной слободе и уединенно стоявший на отшибе двухэтажный дом с красной крышей - он принадлежал двум купеческим старообрядческим семействам, Грошевых и Подгорновых. В этом доме, на половине Подгорновых, художники снимали помещение для своей мастерской. Молодая купеческая жена Анна Грошева, воспитанница одного из местных фабрикантов, получила неплохое образование, любила читать книги, привыкла к светскому образу жизни. Теперь же в суровой старообрядческой семье с ее замкнутым домостроевским укладом она отчаянно тосковала. Домом заправляла строгая свекровь, постоянно уличавшая сноху в "греховных" помыслах, - совсем, как у А. Н. Островского в "Грозе".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плёс2.jpg
Просмотров: 174
Размер:	19.8 Кб
ID:	288365   Нажмите на изображение для увеличения
Название: плёс3.JPG
Просмотров: 177
Размер:	50.9 Кб
ID:	288375  




Последний раз редактировалось раскатов; 29.06.2009 в 12:23.
раскатов вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо раскатов за это полезное сообщение:
Allena (22.07.2009), dedulya37 (29.06.2009), Glasha (29.06.2009), Tana (29.06.2009)
Старый 29.06.2009, 13:31 Язык оригинала: Русский       #17
Гуру
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 1,714
Спасибо: 2,990
Поблагодарили 2,459 раз(а) в 639 сообщениях
Репутация: 4794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от раскатов Посмотреть сообщение
Вопрос как раз и стоит о том, что этот этюд написан возможно в 1865- 70 гг.т.е. до левитановских картин ("Золотой плёс" написан в 1889 г.) Поэтому и строений не так уж много.
И наш художник находился не на самой горе а ближе к подножию, поэтому и дальний пейзаж чуть опущен, а передний - приподнят. Левитан рисовал задний вид, а у нас вид спереди.
Интересно, а существуют ещё изображения этого места на картинах художников 19 века ?
Крепость Плесо с 12 века известна. С 18 века - уездный центр, в 19 веке крупный волжский порт. Наверное, логично, что уездный город-порт не может выглядеть, как на вашей картине при том, что художник рисовал церковь из тогдашнего центра города. Я к тому, что Плес - красивая версия, но вряд ли ее можно расценивать как единственную. Если вы посмотрите www.russian-church.ru, или www.sobory.ru, то обнаружите, что не территории 3-4 современных областей церквей с похожим видом было немало. Многие не сохранились. Поэтому я бы не был столь уверен, что на картине изображена именно Варваринская церковь, хотя в Плесе бываю ежегодно.



Мимопроходил вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Мимопроходил за это полезное сообщение:
Allena (22.07.2009), dedulya37 (29.06.2009), Glasha (29.06.2009), раскатов (29.06.2009)
Старый 29.06.2009, 14:52 Язык оригинала: Русский       #18
Гуру
 
Аватар для sergejnowo
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Гамбург
Сообщений: 3,842
Спасибо: 3,551
Поблагодарили 4,955 раз(а) в 1,453 сообщениях
Репутация: 9302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мимопроходил Посмотреть сообщение
Поэтому я бы не был столь уверен, что на картине изображена именно Варваринская церковь, хотя в Плесе бываю ежегодно.
при первом просмотре, в поисках объектов сравнения, заострил автоматически внимание на домике с красной крышей.
Наверно, для русской "глубинки" 19 века, такие дома на фоне крестьянских хат, что то особенное.
Думаю, как вторичная точка сравнения, после церквей, это существенный аргумент. Это здание присутствует на всех картинах и фотографиях.



sergejnowo вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо sergejnowo за это полезное сообщение:
Allena (22.07.2009), dedulya37 (29.06.2009), Glasha (29.06.2009), Tana (29.06.2009), Кирилл Сызранский (29.06.2009), раскатов (29.06.2009)
Старый 29.06.2009, 16:20 Язык оригинала: Русский       #19
Гуру
 
Аватар для Glasha
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 2,976
Спасибо: 9,079
Поблагодарили 4,731 раз(а) в 1,133 сообщениях
Репутация: 7675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergejnowo Посмотреть сообщение
заострил автоматически внимание на домике с красной крышей.
... это существенный аргумент
- аналогично.

Но устанавливать место и приблизительное время создания данного этюда можно разве что здорового любопытства ради ,
потому что установить точное авторство в этом случае, думаю, невозможно.

В Плёс (считаю, что это всё-таки он) стекалось много художников: и известных, и "около".
Судя по всему (фото, монитор), этюд того времени, но автор явно из тех, что "около"
(просто к слову: у Левитана даже этюды формата "открытка" завораживают)
Можно попробовать поискать, отталкиваясь от информации по картону, которую дал Мимопроходил:
кто из художников там жил-был (город Верный, ныне Алматы), да и то не факт:
они могли одолжить друг другу картон, краски - съезжались и работали гурьбой (почему-то вспоминается сразу чеховская "Попрыгунья" )



Glasha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Glasha за это полезное сообщение:
Allena (22.07.2009), sergejnowo (29.06.2009)
Старый 29.06.2009, 16:41 Язык оригинала: Русский       #20
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glasha Посмотреть сообщение
почему-то вспоминается сразу чеховская "Попрыгунья"
Всё правильно.
Цитата:
Сообщение от раскатов Посмотреть сообщение
художник жил и работал летом 1888-1889 гг. вместе со своими друзьями - художниками А. С. Степановым и С. П. Кувшинниковой.
В 1892 году Антон Павлович Чехов опубликовал в журнале "Север" рассказ "Попрыгунья" - и разразился скандал. "Герои" рассказа узнали себя, и все узнали их. В докторе Осипе Дымове легко угадывался Дмитрий Павлович Кувшинников. В "попрыгунье", его жене Ольге Ивановне, - Софья Петровна Кувшинникова. В художнике Рябовском - Левитан. Ведь Исаак Ильич, как и Рябовский, давал Кувшинниковой уроки живописи, они вместе ездили на этюды на Волгу, меж ними был длительный роман.

Добавлено через 2 минуты
Кстати.
1. Кувшинникова С. П. Плес. Этот же дом изображен в картине И. И. Левитана "Вечер. Золотой плес.". 1895. Россия. Плес.
Холст на картоне, масло. 17,5 x 26
2. Кувшинникова С. П. Пейзаж с церковью. 1893. Россия. Окрестности Плеса.(д. Прудское ?).
Холст, масло. 41 x 59
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кувшинникова..jpg
Просмотров: 181
Размер:	30.1 Кб
ID:	288475   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кувшинникова 2..jpg
Просмотров: 189
Размер:	44.4 Кб
ID:	288495  




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 29.06.2009 в 16:46. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
fross (29.06.2009), Glasha (29.06.2009), sergejnowo (29.06.2009), Tana (29.06.2009), раскатов (29.06.2009)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Пейзаж К.Кувакина komend Цены, оценка, атрибуция 2 16.06.2009 16:27
Продам: Пейзаж В.Б.Шмитько John Preston Продам 0 06.05.2009 20:36
Продам: Пейзаж Т.С.Анисимовой Glasha Продам 6 05.05.2009 11:42
Продам: Пейзаж н/х 19 век Vuoksa Продам 7 12.01.2009 20:29





Часовой пояс GMT +3, время: 08:43.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot