Продам Cпас - Страница 2 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

uriart · 26.11.2009, 20:45

А такая красота, разве это не модерн?!

Amateur · 26.11.2009, 21:54

Красиво, кто бы спорил. Но, наверное, я чего-то не понимаю.

Раз это модерн, то что же тогда это?

U_Z · 26.11.2009, 22:35

Цитата:

Сообщение от Amateur

Раз это модерн

Есть европейский модерн, скандинавский, русский (на мой взгляд, это переосмысление-адаптация "русского стиля" в начале 20 века).

Кирилл Сызранский · 27.11.2009, 08:44

Цитата:

Сообщение от U_Z

русский (на мой взгляд, это переосмысление-адаптация "русского стиля" в начале 20 века).

Да, конечно...
Нельзя, на мой взгляд подходить к русской иконописи так уж "в лоб" сравнивая с рамками для фотографий.

Цитата:

Сообщение от Amateur

Даже хронологически они написаны до появления этого стиля, ибо они были созданы в 1884 г. (Врубель) и с 1885 по 1896 (Васнецов). Упомянутый же Вами Альфонс Муха, а также его не менее талантливые последователи во Франции, Германии, России и других странах творили в период с 1895 по примерно 1914 г., после чего модерн "вышел из моды".

Пораньше, всё же, с конца 60-х даже.
Да что спорить-то? Посмотрите сами даты первых предметов, которые позже, разумеется, приписывать стали к модерну.

Цитата:

Сообщение от LCR

Ну, относительно живописи я скорее соглашусь с Amateur'ом,

Не могли лики на икона быть уж совсем арт-нуво, лики же...

gans · 27.11.2009, 08:53

Цитата:

Сообщение от Amateur

то что же тогда это?

Это суровый модерн.

Аркадий · 29.11.2009, 00:59

Amateur,а вот такую икону Вы бы к какому стилю отнесли?Начало 20 века.Оклада здесь нет,надеюсь это обстоятельство не оставит места для неоднозначных толкований..

Amateur · 29.11.2009, 10:56

Ну вот... Я же всего лишь Amateur, а не глубокий специалист по модерну

. Да, согласен, в Вашей иконе можно увидеть элементы модерна. Вообще, плат Вероники охотно изображался художниками, работавшими в этом стиле. Я видел изображение, очень похожее на Ваше, на потолке церкви в Балингсте (Balingsta kyrka) в 20 км на ЮЗ от Уппсалы (Швеция). Автор - художник Филипп Монссон Filip Månsson (1864 - 1933), который часто расписывал и подновлял росписи в старинных церквях, делая это, как сейчас осторожно выражаются, "с элементами стиля модерн". К сожалению, фотография этой росписи у меня не сохранилась, в Интернете мне также не удалось ее найти. Но есть фото его росписи алтаря из другой церкви - в Алсике (Alsike kyrka). Сама церковь построена в конце XIII века, но старинные росписи сохранились лишь фрагментарно, и были дополнены Монссоном в 1910 - 11 гг. В описаниях говорится, что они содержат "элементы модерна". Судите сами, так ли это (по мне лично, там этих элементов - кот наплакал) . Любопытно, что свод алтарной части, форма которого хотя и производит некоторое впечатление архитектуры эпохи модерна, на самом деле оригинален, т.е. сохранился со времени постройки церкви. А в левой части фото, на колонне сверху виден цветочный орнамент. Поблекший, слегка расплывшийся. Это - остатки старинной росписи XV века. На мой взгляд, в них больше модерна, чем в росписях Монссона.

Кирилл Сызранский · 29.11.2009, 11:17

Цитата:

Сообщение от Ёрш

Начало 20 века.

Смотрю на лик этой иконы и портреты Виктора Михайловича Васнецова вспоминаю.

Аркадий · 29.11.2009, 20:00

Всё дело видимо в том,что "чистый" модерн(если так можно выразиться) в русской иконописи встречается довольно редко,чаще всего это некое смешение стилей,скажем неорусского(неоросс) и модерна,что характерно для иконописи начала 20 века.Но на показанной мной иконе как раз живопись ярко выраженного модернового стиля.Вот этот Спас (лот 293)тоже отнесён к модерну,как ни странно..

хотя стиль в сравнении с моим маловыражен,ИМХО.

Кирилл Сызранский · 29.11.2009, 20:06

Цитата:

Сообщение от Ёрш

Вот этот Спас (лот 293)тоже отнесён к модерну,как ни странно.. хотя стиль в сравнении с моим маловыражен,ИМХО.

Разглядели икону-то, в 10 раз от старта уход.

26.11.2009, 20:45	Язык оригинала: Русский #11
uriart Banned Регистрация: 05.06.2008 Адрес: UKRAINE Сообщений: 8,039 Спасибо: 5,979 Поблагодарили 7,015 раз(а) в 2,462 сообщениях Репутация: 12459	А такая красота, разве это не модерн?! Миниатюры

26.11.2009, 21:54	Язык оригинала: Русский #12
Amateur Гуру Регистрация: 25.03.2009 Адрес: Россия, СПб Сообщений: 1,715 Спасибо: 1,838 Поблагодарили 3,878 раз(а) в 698 сообщениях Репутация: 7405	Красиво, кто бы спорил. Но, наверное, я чего-то не понимаю. Раз это модерн, то что же тогда это? Миниатюры

29.11.2009, 00:59	Язык оригинала: Русский #16
Аркадий Модератор раздела "Иконы" Регистрация: 19.09.2009 Сообщений: 2,931 Спасибо: 4,614 Поблагодарили 3,866 раз(а) в 1,913 сообщениях Репутация: 7677	Amateur,а вот такую икону Вы бы к какому стилю отнесли?Начало 20 века.Оклада здесь нет,надеюсь это обстоятельство не оставит места для неоднозначных толкований.. Миниатюры

29.11.2009, 10:56	Язык оригинала: Русский #17
Amateur Гуру Регистрация: 25.03.2009 Адрес: Россия, СПб Сообщений: 1,715 Спасибо: 1,838 Поблагодарили 3,878 раз(а) в 698 сообщениях Репутация: 7405	Ну вот... Я же всего лишь Amateur, а не глубокий специалист по модерну. Да, согласен, в Вашей иконе можно увидеть элементы модерна. Вообще, плат Вероники охотно изображался художниками, работавшими в этом стиле. Я видел изображение, очень похожее на Ваше, на потолке церкви в Балингсте (Balingsta kyrka) в 20 км на ЮЗ от Уппсалы (Швеция). Автор - художник Филипп Монссон Filip Månsson (1864 - 1933), который часто расписывал и подновлял росписи в старинных церквях, делая это, как сейчас осторожно выражаются, "с элементами стиля модерн". К сожалению, фотография этой росписи у меня не сохранилась, в Интернете мне также не удалось ее найти. Но есть фото его росписи алтаря из другой церкви - в Алсике (Alsike kyrka). Сама церковь построена в конце XIII века, но старинные росписи сохранились лишь фрагментарно, и были дополнены Монссоном в 1910 - 11 гг. В описаниях говорится, что они содержат "элементы модерна". Судите сами, так ли это (по мне лично, там этих элементов - кот наплакал) . Любопытно, что свод алтарной части, форма которого хотя и производит некоторое впечатление архитектуры эпохи модерна, на самом деле оригинален, т.е. сохранился со времени постройки церкви. А в левой части фото, на колонне сверху виден цветочный орнамент. Поблекший, слегка расплывшийся. Это - остатки старинной росписи XV века. На мой взгляд, в них больше модерна, чем в росписях Монссона. Миниатюры Последний раз редактировалось Amateur; 29.11.2009 в 11:37.

29.11.2009, 20:00	Язык оригинала: Русский #19
Аркадий Модератор раздела "Иконы" Регистрация: 19.09.2009 Сообщений: 2,931 Спасибо: 4,614 Поблагодарили 3,866 раз(а) в 1,913 сообщениях Репутация: 7677	Всё дело видимо в том,что "чистый" модерн(если так можно выразиться) в русской иконописи встречается довольно редко,чаще всего это некое смешение стилей,скажем неорусского(неоросс) и модерна,что характерно для иконописи начала 20 века.Но на показанной мной иконе как раз живопись ярко выраженного модернового стиля.Вот этот Спас (лот 293)тоже отнесён к модерну,как ни странно.. хотя стиль в сравнении с моим маловыражен,ИМХО.