Флюксус - это состояние умов...

[zarajara]

Сообщение от fabosch

Jasmin, по-человечески можно понять zarajara, т.к. она "купилась", приняв это явление за здорового человека

Да, так и есть. Хорошо, когда тебя по-человечески понимают

Добавлено через 9 минут

Сообщение от artcol

А разве они не стыкуются? Восприятие искусства - это же во многом феномен психики. Американское искусствоведение во многом на этом построено, не помню термин. Они там изучали абстрактный экспрессионизм и пришли к этому выводу.

на самом деле плохо стыкуются. Вы даже представить не можете как неохотно психологи занимаются искусством и творческими процессами. Ведь наука умеет изучать повторяющиеся явления, а когда явление уникально все гораздо сложнее.
Будем говорить так. Эти две специальности стыкуются, вернее интегрируются внутри личности. Во мне они живут не мешая друг другу, даже иногда помогая. Но вообще - нет: мухи отдельно, котлеты отдельно.
Если бы у меня не было 2-х образований (так получилось), специальность психология творчества, несмотря на то, что название как бы привычное - все же не существует. Есть несколько человек, несколько книг и несколько методик. Последние пригодны только для изучения отдельных аспектов творчества. Но целостной картины, даже в рамках одного направления психологии, все же нет. Наверно дальше всех продвинулись гештальтисты, но все равно - процесс не воспроизводим.
То есть самые лучшие показатели на всех "творческих" тестах - не дают в результате никаких гарантий, что перед тобой творческая личность. Вот так, вкратце, обстоят дела.

А аспект восприятия, да - тут немного лучше, о восприятии сегодня известно больше. Но это у американцев - перцепционизм, это не единственная точка зрения. Я считаю что гораздо важнее - установка. Узнадзе для меня авторитет в этих вопросах.

[fabosch]

Забавно, вот уже пятая страница этого флуда, но никто так и не замечает, что в названии темы Grigory слово "флуксус" заменил на "флуктус". Вообще, я считаю, что слово fluxus неправильно транслитерировали, правильнее "флюксус", да и привычнее как-то для уха. Кстати слово фл-юк-сус происходит от флуд + юкагир + сусала - я уверен, что принтер сейчас все подтвердит.
Как-то я до сих пор считал, что флюксус давно уже умер, а вот люди сообщают, что жив (см. первое сообщение в теме)

[zarajara]

Сообщение от fabosch

Забавно, вот уже пятая страница этого флуда, но никто так и не замечает, что в названии темы Grigory слово "флуксус" заменил на "флуктус". Вообще, я считаю, что слово fluxus неправильно транслитерировали, правильнее "флюксус", да и привычнее как-то для уха. Кстати слово фл-юк-сус происходит от флуд + юкагир + сусала - я уверен, что принтер сейчас все подтвердит.
Как-то я до сих пор считал, что флюксус давно уже умер, а вот люди сообщают, что жив (см. первое сообщение в теме)

А правильно заменил, хотя, наверно очепяточка вышла, а то на поиск гугл приносил бы наш диалог со всеми вытекающими. А это все же внутрифорумное дело.

[zarajara]

artcol
Это - я

[artcol]

Сообщение от zarajara

Да, так и есть. Хорошо, когда тебя по-человечески понимают

Добавлено через 9 минут

на самом деле плохо стыкуются. Вы даже представить не можете как неохотно психологи занимаются искусством и творческими процессами. Ведь наука умеет изучать повторяющиеся явления, а когда явление уникально все гораздо сложнее.
Будем говорить так. Эти две специальности стыкуются, вернее интегрируются внутри личности. Во мне они живут не мешая друг другу, даже иногда помогая. Но вообще - нет: мухи отдельно, котлеты отдельно.
Если бы у меня не было 2-х образований (так получилось), специальность психология творчества, несмотря на то, что название как бы привычное - все же не существует. Есть несколько человек, несколько книг и несколько методик. Последние пригодны только для изучения отдельных аспектов творчества. Но целостной картины, даже в рамках одного направления психологии, все же нет. Наверно дальше всех продвинулись гештальтисты, но все равно - процесс не воспроизводим.
То есть самые лучшие показатели на всех "творческих" тестах - не дают в результате никаких гарантий, что перед тобой творческая личность. Вот так, вкратце, обстоят дела.

А аспект восприятия, да - тут немного лучше, о восприятии сегодня известно больше. Но это у американцев - перцепционизм, это не единственная точка зрения. Я считаю что гораздо важнее - установка. Узнадзе для меня авторитет в этих вопросах.

Психология творчества - это я вообще не очень понимаю о чем речь, если честно. Честно.
Насчет установки: вроде бы все лежит на поверхности, каждый день можно наблюдать это на форуме в отношении к тому или иному объекту.
По существу работа с установками лежит в основе работы дилера. Установить раппорт. Сформировать, переформатировать, подредактировать установку. Но, как я понял у Вас нет интереса к этому Или, может быть я ошибаюсь?

Сообщение от zarajara

Вы даже представить не можете как неохотно психологи занимаются искусством и творческими процессами. Ведь наука умеет изучать повторяющиеся явления, а когда явление уникально все гораздо сложнее.

Согласен. Об этом как раз терминологический спор в ветке Иксигона пара часов назад был о невозможности технологии по причине флуктуаций исходного материала для раскрутки в течении всей жизни.

[zarajara]

Сообщение от artcol

Насчет установки: вроде бы все лежит на поверхности, каждый день можно наблюдать это на форуме в отношении к тому или иному объекту.
По существу работа с установками лежит в основе работы дилера. Установить раппорт. Сформировать, переформатировать, подредактировать установку. Но, как я понял у Вас нет интереса к этому Или, может быть я ошибаюсь?

Этим так или иначе все мы занимаемся, каждый по-своему.
Если удается напр. изменить исходную установку, то человек на дух не воспринимавший контемпорари может даже начать ее любить.
На этом вся система брендов построена.
Тут, конечно подача информации очень важна.
Техника раскрутки по сути и есть работа по созданию начальной установки. Лично у меня к этому интереса нет, я ведь так не зарабатываю.
Но косвенно, когда я высказываю мнение это, конечно может повлиять на установку и следовательно - восприятие

[artcol]

Сообщение от zarajara

Этим так или иначе все мы занимаемся, каждый по-своему.
Если удается напр. изменить исходную установку, то человек на дух не воспринимавший контемпорари может даже начать ее любить.
На этом вся система брендов построена.
Тут, конечно подача информации очень важна.
Техника раскрутки по сути и есть работа по созданию начальной установки. Лично у меня к этому интереса нет, я ведь так не зарабатываю.
Но косвенно, когда я высказываю мнение это, конечно может повлиять на установку и следовательно - восприятие

Интересно было бы взглянуть на творческий процесс художника с этой стороны. Возможно ли управлять восприятием и установкой зрителя? Делать, так сказать, свободно-коммерческое искусство. Может в этом и есть талант? А может такой талант от диавола?

[zarajara]

Сообщение от artcol

Интересно было бы взглянуть на творческий процесс художника с этой стороны. Возможно ли управлять восприятием и установкой зрителя? Делать, так сказать, свободно-коммерческое искусство. Может в этом и есть талант? А может такой талант от диавола?

Так косвенно мы все это наблюдаем еще с времен дюшановского писсуара и этой, как ее, сушилки для бутылок.
И сейчас весь этот мусор на выставках - основан на управлениии установкой.
Недавно обсуждали по "Культуре" что важнее в современном искусстве как или что, но почему-то никто не сказал - где.
А вот где - это уже установка.
Если идешь в галерею, особенно модную, то куча мусора - это произведение искусства, та же куча сложенная у стены галереи - повод возмутиться плохой работой коммунальных служб.

Прикольно: "Короля играет свита", а "Искусство играет место".

[artcol]

Сообщение от zarajara

Если идешь в галерею, особенно модную, то куча мусора - это произведение искусства, та же куча сложенная у стены галереи - повод возмутиться плохой работой коммунальных служб.

Название темы можно откатить обратно

Хорошая тема могла бы получиться на основе поднятых на этой странице вопросов.

[zarajara]

Сообщение от artcol

Название темы можно откатить обратно

Хорошая тема могла бы получиться на основе поднятых на этой странице вопросов.

Придумайте название, попросим модераторов перенести начиная с Вашего вступления.